NICK EICHER, HÔTE : Nous sommes le mardi 30 janvier 2024.
Heureux de vous avoir parmi nous pour l’édition d’aujourd’hui de Le monde et tout ce qu’il contient. Bonjour, je m’appelle Nick Eicher.
MARY REICHARD, HÔTE : Et je m’appelle Mary Reichard.
Tout d’abord : les travailleurs humanitaires en tant que terroristes ?
Comme vous venez de l’entendre, les membres de l’agence des Nations Unies présumés responsables des réfugiés palestiniens ont été liés aux attaques du Hamas contre Israël le 7 octobre. Cette agence est l’UNRWA, l’Office de secours et de travaux des Nations Unies pour les réfugiés de Palestine.
Le porte-parole de l’ONU, Stéphane Dujarric :
DUJARRIC : Le Secrétaire général a été informé par le Commissaire général de l’UNRWA, Philippe Lazzarini, des allégations extrêmement graves qui impliquent plusieurs membres du personnel de l’UNRWA dans les attentats terroristes du 7 octobre en Israël. Le Secrétaire général est horrifié par cette nouvelle et a demandé à M. Lazzarini d’enquêter rapidement sur cette affaire et de veiller à ce que tout employé de l’UNRWA ayant participé ou impliqué dans ce qui s’est passé le 7 octobre ou dans toute autre activité criminelle soit immédiatement licencié et déféré. pour d’éventuelles poursuites pénales.
EICHER : Les États-Unis et huit autres pays ont suspendu le financement de l’UNRWA. Le porte-parole du Conseil de sécurité nationale, John Kirby, a déclaré aux journalistes que d’autres pourraient arriver.
KIRBY : Nous examinerons certainement davantage, vous savez quoi, en fonction de l’enquête, si cela nécessite des changements supplémentaires dans la manière dont nous soutenons l’UNRWA à l’avenir.
REICHARD : Au Congrès aujourd’hui, une sous-commission des affaires étrangères de la Chambre tiendra une audience pour discuter de ce à quoi pourraient ressembler ces changements.
EICHER : Nous rejoignons maintenant pour en parler. Richard Goldberg. Il est conseiller principal de la Fondation pour la défense des démocraties. Il était auparavant responsable du Conseil national de sécurité et a déposé un témoignage devant la Chambre dans le cadre de l’audience d’aujourd’hui.
Richard, bonjour.
RICHARD GOLDBERG : Bonjour.
EICHER : Commençons par les bases. Pourquoi l’UNRWA a-t-il été créé et en quoi fonctionne-t-il différemment des autres agences des Nations Unies pour les réfugiés ?
GOLDBERG : Ouais, question vraiment importante. Il existe deux agences dans le monde qui s’occupent des réfugiés, entre guillemets. Il y a la principale agence des Nations Unies pour les réfugiés, nous appelons cela le Haut Commissariat des Nations Unies pour les réfugiés, qui s’occupe de dizaines de millions de réfugiés avec seulement, vous savez, 10 000 à 15 000 personnes, des travailleurs humanitaires internationaux qui travaillent pour aider les personnes qui fuient un pays. conflit, qui se déplacent à l’intérieur du conflit, reprennent leur vie le plus rapidement possible, qu’il s’agisse d’un rapatriement, d’un retour dans leurs foyers, d’une sorte de statut de post-réfugié, de post-IDP.
Ensuite, il y a cette autre organisation, juste pour ce groupe de personnes appelées entre guillemets « réfugiés palestiniens », et elle s’appelle l’Office de secours et de travaux des Nations Unies. Ce n’est pas international. Elle compte 30 000 personnes, toutes palestiniennes, qui travaillent pour elle. Ce ne sont pas des réfugiés, ils n’ont pas fui le conflit. Il s’agit de personnes qui faisaient partie d’une population de réfugiés d’environ 700 000 personnes en 1948-1949, lors de la création d’Israël. Rappelez-vous qu’il y avait à peu près autant de réfugiés juifs qui ont été expulsés des pays arabes à l’époque, ils ont tous été absorbés en Israël et aux États-Unis. Et pourtant, on a dit à ce groupe d’individus de ne pas retourner chez vous, de ne pas aller ailleurs. Restez avec le statut de réfugié, car les armées arabes reviendront pour vous libérer, reviendront pour réaliser la vision de détruire Israël. Cette organisation est donc devenue une manifestation politique de la guerre arabe contre Israël, remontant de 1948 jusqu’à aujourd’hui.
Alors qu’avons-nous ici ? Nous avons une organisation unique, distincte de tous les autres réfugiés dans le monde, dans laquelle nous déversons des milliards de dollars, sachant que cet argent sera versé à des organisations potentiellement terroristes, à des écoles qui forment, endoctrinent les enfants pour qu’ils grandissent en vue des conflits et pas pour la paix, et les maintenir dans un statut de réfugiés au lieu de leur demander comment développer leur potentiel économique et politique. Et ce que vous entendez aujourd’hui, cette nouvelle de dernière minute concernant ces 12 individus dont il existe maintenant des preuves, ont participé au massacre du 7 octobre, c’est une fonctionnalité, pas un bug.
REICHARD : Vous avez soumis un témoignage pour l’audience du sous-comité d’aujourd’hui. Je vais en citer : « L’UNRWA est l’un des programmes de dépenses discrétionnaires les plus imprudents de l’histoire. » Comment veux-tu dire?
GOLDBERG : Eh bien, rappelez-vous, lorsque nous accordons une aide étrangère à une ONG, lorsque l’USAID, l’Agence américaine pour le développement international, verse de l’argent pour un contrat de travail de développement, nous devons contrôler toutes les personnes impliquées dans cette organisation grâce à nos services de renseignement. communauté pour vérifier s’il y a des résultats liés au terrorisme potentiel. Nous n’exigeons pas cela des agences des Nations Unies. Nous n’exigeons certainement pas cela de l’UNRWA, même si celui-ci opère dans une zone où nous savons qu’il existe de très nombreuses organisations terroristes et que le risque est donc très élevé que votre argent y afflue.
Mais faites un zoom arrière. Dans le cadre de la surveillance de l’argent des contribuables américains, j’ai travaillé de très nombreuses années en tant qu’associé du personnel du comité des crédits qui travaille sur tous ces programmes d’aide étrangère. Et votre question numéro un est : où est l’argent ? Comment est-il dépensé ? Quelle est la surveillance? Comment pouvons-nous savoir si nous en avons pour notre argent ? L’UNRWA n’a pas de conseil d’administration qui nous permette de déterminer qui devrait être son chef. Il s’agit d’une agence indépendante. Ils disent simplement : donnez-nous l’argent et partez. Entre 1950 et 2018, lorsque l’administration Trump a interrompu notre financement de l’UNRWA, les contribuables américains ont engagé 6 milliards de dollars dans l’UNRWA. Savez-vous combien d’argent nous avons engagé depuis 2021, lorsque l’administration Biden a repris le financement ? Un milliard de dollars en seulement trois ans. Parce que l’UNRWA dit que le ciel leur tombe sur la tête, qu’ils ont besoin d’argent immédiatement, que la population a augmenté, que les besoins augmentent. Ce n’est pas un programme viable en soi. Nous essayons depuis 20 ans d’obtenir un audit indépendant des dépenses des livres de l’UNRWA, mais ils ne le permettent pas. Ils disent que l’ONU a un principe d’audit unique, que seul le conseil des auditeurs de l’ONU peut examiner les livres. Eh bien, c’est une alerte rouge.
Donc, si vous regardez l’efficacité de l’argent, le manque de responsabilité, à la fois en termes de gouvernance, d’audit financier, plus les problèmes de financement du terrorisme, plus le système éducatif, vous savez, inciter les gens à la haine, à commettre quelque chose comme le 7 octobre. , ai-je besoin d’un autre exemple pour expliquer pourquoi cela ne fonctionne pas pour le contribuable américain ? Cela n’a tout simplement aucun sens. Il s’agit probablement de l’un des pires programmes que nous ayons jamais financés dans l’histoire du gouvernement américain. Et il faut que ça s’arrête.
10:11 EICHER : Que pensez-vous que le Congrès peut faire à ce sujet ?
GOLDBERG : Eh bien, tout d’abord, ne continuez pas à investir de l’argent dans l’UNRWA. Si nous voulons créer un effet de levier pour provoquer réellement un changement, nous devons travailler avec nos alliés pour suspendre le financement et dire que cet argent ira à d’autres organisations capables d’effectuer un véritable travail humanitaire en qui nous avons confiance dans d’autres régions du monde. Et nous allons mettre en place des indicateurs de réussite. Le succès signifie que nous avons désormais sorti autant de personnes de la pauvreté. Nous avons désormais accordé autant de droits politiques aux personnes qui vivent dans les zones palestiniennes.
Ce n’est pas une réussite que d’ajouter cent mille personnes supplémentaires à la liste des réfugiés et de dire que le problème des réfugiés s’est aggravé, un problème de réfugiés imaginaire, parce qu’Israël est un problème. Les forces israéliennes ne se trouvent pas à proximité des camps gérés par l’UNRWA au Liban. Et pourtant, au cours des derniers mois, des échanges de tirs terroristes ont eu lieu entre des groupes terroristes palestiniens aléatoires qui s’entre-tuent. Pourquoi est-ce que partout où l’UNRWA va, l’infrastructure terroriste le suit ?
Nous avons donc un problème ici. Nous avons d’autres agences et organisations de confiance avec lesquelles nous avons travaillé dans d’autres parties du monde qui peuvent faire de l’éducation, qui peuvent assurer la prestation de soins de santé, et qui peuvent le faire de manière à ne pas plonger les gens dans le désespoir et la pauvreté et haïr, et plutôt donner aux gens le chemin de l’autosuffisance et de la responsabilité personnelle.
REICHARD : Richard Goldberg est conseiller principal de la Fondation pour la défense des démocraties. Merci pour ton expertise!
GOLDBERG : À tout moment.