NICK EICHER, HÔTE : Prochainement, le 8 octobre.
Un jour après l’attaque brutale du Hamas en 2023, les Israéliens ont commencé à prendre conscience de leur vulnérabilité.
GORDIS : C’était un pays très sous le choc.
MARY REICHARD, HÔTE : Daniel Gordis est un historien israélien. Il dit que les Israéliens ont été horrifiés par la brutalité du Hamas, mais également choqués par les échecs en matière de sécurité.
GORDIS : C’était un pays qui se demandait comment Israël, qui s’est toujours vanté de l’armée tant vantée, se retrouve pris si au dépourvu et si mal préparé ?
EICHER : Comment cela a-t-il pu arriver ? Mary Muncy de WORLD a notre histoire.
MARY MUNCY : les renseignements israéliens auraient obtenu une copie du plan d'attaque un an plus tard plus tôt, mais il l’a rejeté, estimant qu’il était peu plausible qu’un groupe mal équipé comme le Hamas puisse y parvenir. Une hypothèse mortelle.
WILL INBODEN : …c'est une de ces choses où l'on peut réussir 99 % du temps, mais le 1 % où l'on se trompe peut être absolument catastrophique.
Will Inboden était membre du personnel du Conseil de sécurité nationale de l'administration George W. Bush.
Harrison Watters, producteur de WORLD à Washington, s'est entretenu à la fois avec Inboden et avec l'historien du Shalem College de Jérusalem, Daniel Gordis.
Selon Inboden, Israël pensait avoir le Hamas sous contrôle en 2005 lorsqu’il s’est retiré de Gaza. Il a donc tourné son attention vers des menaces.
INBODEN : Israël considérait le Hamas comme une menace de deuxième ou troisième niveau à l'époque, les deux principales menaces contre Israël étaient beaucoup plus concentrées à l'époque, où le Hezbollah au nord, le groupe terroriste libanais parrainé par l'Iran et basé au Liban, et ensuite l'Iran lui-même. …
Israël travaillait sur une vision plus large. L’Iran développe son programme nucléaire et fournit des armes au Hezbollah. Ainsi, avec un arsenal massif et des bataillons de combattants au nord d'Israël, le Hamas au sud semblait être une petite menace.
INBODEN : Et ce qu’Israël n’a pas apprécié ou réalisé, c’est que le Hamas, largement alimenté par l’argent et les armes iraniens, ainsi que, vous le savez, par d’autres islamistes radicaux dans la région, était littéralement entré dans la clandestinité, n’est-ce pas ? Il avait construit cet immense réseau de tunnels, de quartiers généraux et de garnisons souterrains.
Six jours après l'attaque initiale, une explosion dans un hôpital de Gaza a introduit une nouvelle L'arme du Hamas, sa propagande machine.
Cela a suscité des désaccords immédiats sur les responsables et le nombre de personnes tuées ou blessées. Le Hamas et d’autres ont blâmé Israël, mais les services de renseignement américains et israéliens ont dit le contraire à Biden et le président l’a dit lors de son discours. d'abord visite en Israël en temps de guerre.
BIDEN : J’ai été profondément attristé et indigné par l’explosion survenue hier à l’hôpital de Gaza. Et d'après ce que j'ai vu, il semble que cela ait été fait par l'autre équipe. Pas toi.
Inboden affirme qu'en plus de l'aide militaire américaine, du partage de renseignements et du ralliement des alliés, la visite d'État de Biden a envoyé un message fort. message.
INBODEN : Même si Biden a eu beaucoup de tensions avec le Premier ministre Netanyahu, il voulait se tenir à ses côtés.
Une semaine après la visite de Biden, les forces terrestres israéliennes sont entrées dans Gaza.
Et bientôt, Biden a commencé à ressentir la chaleur politique
Alors que la guerre faisait rage pendant des mois, la dévastation s’est accrue et les chiffres des victimes à Gaza ont été pris au pied de la lettre.
INBODEN : L’administration Biden a, vous le savez, exercé beaucoup de pression sur Israël pour qu’il instaure un cessez-le-feu afin de réduire ou de mettre fin à ses opérations.
BIDEN : C’est une crise humanitaire à Gaza. C'est pourquoi j'ai appelé à un cessez-le-feu immédiat, un cessez-le-feu immédiat. Arrêtez les combats, ramenez les otages chez eux.
Un flanc gauche des démocrates a reproché à l’administration Biden de soutenir Israël avec des armes qui tuent des Palestiniens.
MANIFESTATION À DETROIT : Nous voulons le désinvestissement maintenant maintenant maintenant…
… et les manifestations contre l’administration ont submergé les campus universitaires ce printemps.
L’Iran a gagné en force sous Biden, mais avant son entrée en fonction, le président de l’époque, Donald Trump, a suivi ce qu’il a appelé une campagne de pression maximale. Dans le cadre de cet accord, l’administration Trump s’est retirée de l’accord sur le nucléaire iranien, a fait tuer un général iranien clé et a intensifié les sanctions économiques. Le président Biden a cherché à inverser la tendance et a proposé de lever les sanctions en échange d’une surveillance du développement nucléaire.
INBODEN : Il est intéressant de noter que l’Ayatollah Khamenei, qui est le dictateur théocratique islamiste en Iran, n’était pas intéressé par cela. Il ne fait confiance à aucun Américain, mais il sent la faiblesse. Il a en quelque sorte empoché leurs concessions. Et à son tour, il a accru ses activités agressives dans tout le Moyen-Orient.
Des sources du renseignement affirment que l'Iran a fourni un soutien financier, des armes et une formation aux militants du Hamas qui ont perpétré les attentats du 7 octobre.
Un an après le début de la guerre, l’historien Daniel Gordis affirme que malgré les dégâts qu’Israël a infligés au Hamas, ce serait une erreur de dire que la victoire est proche.
GORDIS : Vous sous-estimez la rapidité avec laquelle ils recrutent de nouvelles personnes, vous sous-estimez la manière dont ils collectent des tonnes d'argent en volant non pas la majeure partie, mais la totalité de l'aide humanitaire, puis en en gardant une partie pour eux et en la vendant ensuite. le reste aux Gazaouis à des prix obscènes.
Mais pour de nombreux Israéliens, l’objectif le plus important n’a pas été atteint.
GORDIS : Nous avons encore 101 otages à Gaza. Le gouvernement estime qu’une cinquantaine d’entre eux sont encore en vie. Il y en a probablement 50 morts.
À la fin de l’année dernière, Israël et ses partenaires ont négocié la libération de près de la moitié des quelque 250 otages. Depuis lors, il a également sauvé huit autres personnes vivantes, mais beaucoup d'entre elles sont toujours portées disparues. Inboden affirme que la pression des États-Unis sur Israël pour qu'il fasse un compromis afin d'obtenir un accord de cessez-le-feu pourrait contribuer au retard dans la libération du pays.
INBODEN : Quand le Hamas voit Israël isolé des États-Unis, cela le rend certainement, vous savez, moins disposé à négocier une sorte de meilleur règlement, ou à déposer les armes.
Les négociations de cessez-le-feu sont désormais hors de propos alors qu’Israël combat le Hezbollah au nord du Liban. Il envisage également des options pour venger une attaque de missile la semaine dernière par l'Iran qui a visé des civils à Tel Aviv.
GORDIS : Cela devient très important. Je pense que personne ne s'attendait à cela il y a un an.
Gordis affirme que ce qui a commencé comme une guerre à Gaza s’est transformé en un conflit sur plusieurs fronts. Les rebelles Houthis au Yémen, mandatés par l'Iran, ont attaqué des navires dans la mer Rouge. Les combattants du Hezbollah ont déplacé 60 000 civils israéliens près de la frontière nord, et bientôt Israël combattra probablement aussi l’Iran lui-même.
GORDIS : Il s’agit clairement d’un axe du mal qui ne vise pas seulement à tuer des Juifs et des Israéliens. Il s’agit d’un axe du mal qui vise à détruire l’Occident.
Alors que les Américains se préparent à voter, Inboden affirme que l’axe plus large constitué de l’Iran, de la Russie, de la Chine et de la Corée du Nord n’est pas quelque chose que les États-Unis peuvent ignorer.
INBODEN : Nous n’avons pas le luxe de nous isoler ou de prétendre que nous pouvons conclure un bon accord avec un ou deux de ces pays. Ils ne seront pas séparés de si tôt. Ils ont forgé un véritable lien contre nous, et nous devons simplement affronter cette réalité.
Pour Israël, Gordis estime que l'attaque du Hamas a changé la vision du monde de la nation.
GORDIS : Je pense qu’Israël va devenir un pays beaucoup plus semblable à Sparte, non pas aux dépens d’Athènes, mais en plus d’Athènes.
Cela signifie que si Athènes dans la Grèce antique était le centre de la culture et de la démocratie libérale, Sparte était une société militaire qui donnait la priorité à la préparation au combat et Israël doit être les deux.
Pour le MONDE, je suis Mary Muncy.
