PAUL BUTLER, ANIMATEUR : C'est jeudi le 22 août.
Heureux de vous avoir parmi nous pour l'édition d'aujourd'hui de Le monde et tout ce qu'il contientBonjour, je suis Paul Butler.
MYRNA BROWN, ANIMATEUR : Et je suis Myrna Brown.
Tout d'abord, Le monde et tout ce qu'il contient:Politique au Moyen-Orient.
Alors que se déroule à Chicago la Convention nationale démocrate, le secrétaire d’État Antony Blinken se déplace entre l’Égypte et le Qatar. Avec d’autres négociateurs, il mène une ultime offensive pour obtenir un cessez-le-feu entre Israël et le Hamas.
Quels sont les objectifs de politique étrangère de la DNC de cette année, et comment sont-ils liés à ce qui se passe au Moyen-Orient ?
BUTLER : Rich Goldberg nous rejoint pour en parler. Il a servi l'administration Trump en tant que membre du personnel du Conseil de sécurité nationale et est aujourd'hui conseiller principal de la Fondation pour la défense des démocraties. Cette semaine, nous lui parlons depuis la Convention nationale démocrate à Chicago.
Bonjour, Rich.
RICH GOLDBERG, INVITÉ : Bonjour.
BUTLER : L'attention du pays s'est principalement portée sur les intervenants clés du DNC, comme l'ancien président Barack Obama et l'ancienne première dame et secrétaire d'État Hillary Clinton. Que se passe-t-il d'autre dont nous devrions être conscients, notamment en ce qui concerne la politique étrangère ?
GOLDBERG : Eh bien, il y a deux choses qui se passent. La première se passe à l’extérieur des salles de congrès. Il y a un certain nombre de manifestants, que j’appellerais pro-Hamas, ou émeutiers. Ce ne sont pas des manifestants pro-palestiniens, pour être clair. C’est antisémite. C’est anti-juif, anti-israélien, et nous voyons des drapeaux américains brûlés. C’est aussi anti-américain. Je veux dire, au fond, ils détestent l’Amérique parce qu’elle défend la démocratie, parce qu’elle soutient Israël, et ils essaient de faire taire toute voix communautaire juive dans la politique américaine. Donc ça se passe en dehors du DNC.
Que se passe-t-il au sein du DNC ? Malheureusement, il y a une poignée de gens qui sont alignés à l'intérieur. Nous avons vu des lignes d'applaudissements lorsque des intervenants comme AOC, le sénateur Warnock, ont mentionné Gaza. Et nous avons même vu le président des États-Unis, pour ceux qui sont restés éveillés assez tard pour le voir, vers minuit sur la côte Est, dire que les manifestants, ces émeutiers dont je viens de parler à l'extérieur, ont raison, a-t-il dit.
Il est donc clair que cette question est problématique au sein de la base. La plateforme a été publiée par le DNC. Elle promet de soutenir Israël, de combattre le BDS, la campagne de boycott. Elle promet d’empêcher l’Iran d’acquérir l’arme nucléaire. En même temps, elle fustige l’administration Trump pour avoir quitté l’accord sur le nucléaire iranien qui, selon moi et d’autres, aurait ouvert la voie à l’arme nucléaire pour l’Iran, elle évoque longuement la solution à deux États et fait un clin d’œil à la cause palestinienne.
Voilà pour l'instant le point sur la politique étrangère. Mais comme on l'a vu, les discours sans ces clins d'œil, à part ceux concernant Gaza, ne font pas vraiment état de politique étrangère. On voit plutôt une focalisation sur les questions intérieures, l'avortement étant le premier sujet, une sorte de rhétorique de lutte des classes qui a été classique dans les campagnes passées, et je pense qu'en général, on s'éloigne de la politique étrangère.
BUTLER : Vous avez donc évoqué la plateforme. Vous savez, il y a un document de 92 pages qui a été approuvé. Et à la fin, on trouve les priorités supposées de la politique au Moyen-Orient. Riche, Téhéran est à portée d'armes nucléaires. Quelle politique iranienne le prochain président américain devrait-il adopter, selon vous ?
GOLDBERG : Il ne fait aucun doute que nous avons désormais deux approches différentes de la région au cours des quatre à huit dernières années. Nous exerçons une pression maximale sur l'Iran et un soutien maximal à Israël, et nous exerçons ce que j'appellerais une déférence maximale à l'égard de l'Iran et une pression maximale sur Israël.
La première a donné lieu aux accords d’Abraham et a mis l’Iran à genoux. Qasim Soleimani, son chef terroriste, est presque mort, ainsi que son parrain du programme d’armes nucléaires, Mohsen Fakhrizadeh. Les budgets des groupes terroristes ont diminué. Puis nous avons vu le retour à ce programme de déférence maximale, permettant un allègement des sanctions pour l’Iran, inondant l’Iran de plus d’argent, pas d’extension supplémentaire des accords d’Abraham, pas de normalisation saoudo-israélienne que nous avions tous espérée après les accords d’Abraham, et à la place, nous avons une guerre sur huit fronts que l’Iran mène depuis presque 11 mois au Moyen-Orient avec l’argent dont il dispose en raison de sa politique de déférence, de son approche accommodante.
Je pense donc que le vainqueur devrait faire le point sur la situation actuelle et regarder la réalité en face. L’Iran est à deux doigts de se doter d’armes nucléaires. Apparemment, il travaille actuellement sur une arme réelle grâce à la modélisation informatique, et pas seulement sur la matière fissile, mais sur la production d’uranium enrichi. Cela signifie que nous devons maintenant envisager d’autres options, et pas seulement un équilibre entre les sanctions et la rhétorique politique. Nous parlons de la nécessité d’une éventuelle action militaire prochaine pour éviter une catastrophe mondiale et de nous assurer que notre allié Israël a notre soutien, et non notre soutien, ni notre pression.
BUTLER : Eh bien, alors que nous terminons cette matinée en nous concentrant sur cet accord de cessez-le-feu, il semble que ce soit une grande priorité pour la Maison Blanche et les Démocrates. Pouvez-vous nous dire où en sont les choses en termes de ce qu'Israël a proposé par rapport au Hamas ?
GOLDBERG : Oui, à chaque fois, les États-Unis ont répondu à Israël en lui demandant s’il pouvait faire un compromis, s’il pouvait se rapprocher de la position du Hamas. Permettez-moi de m’arrêter ici pour dire : pensez-y lorsque vous parlez à Israël et lui demandez s’il pouvait se rapprocher de la position du Hamas, il s’agit d’une organisation terroriste.
Mais la situation est la suivante : à chaque fois, ils viennent en Israël, parce qu'au final, les familles des otages en Israël veulent récupérer leurs proches. Et il y a des manifestations en Israël, vous savez, qui disent : « Donnez au Hamas tout ce qu'il veut, récupérez simplement nos proches. » Les États-Unis viennent et disent : « Est-ce que vous pouvez leur donner quelque chose de plus ? Donnez-leur plus de terroristes à libérer de prison pour chaque otage qu'ils libèrent. » Israël dit : « Très bien. Acceptez de retirer toutes les forces israéliennes de différentes zones à l'intérieur de Gaza le premier jour. » Israël dit : « Très bien. »
Mais il y a deux choses fondamentales sur lesquelles Israël dit simplement que nous ne pouvons pas commettre un suicide national juste pour obtenir un cessez-le-feu, ils ne peuvent pas retirer leurs forces de la frontière entre l'Egypte et Gaza, cette zone à Rafah, appelée le corridor Philadelphie. Vous en entendez parler dans les médias. Israël a découvert, selon son ministre de la Défense, plus de 150 tunnels reliant Gaza à l'Egypte. C'est là que le Hamas obtient toutes ses armes depuis des années. Et donc l'idée que vous allez dire, eh bien, nous allons simplement remettre les Egyptiens à la tête de cette frontière, c'est juste dire que le Hamas reviendra. C'est le principal obstacle à l'heure actuelle. Il y a quelques autres zones clés d'où ils ne veulent pas retirer leurs forces pour empêcher le Hamas de reprendre le contrôle de Gaza, comme vous le faites le lendemain.
Et donc je dirais simplement, plutôt que de retourner vers les Israéliens et de leur dire, s'il vous plaît, nous avons juste besoin de ce cessez-le-feu, retirez vos forces pour que le Hamas puisse revenir et reprendre le contrôle de Gaza, et vous pourriez avoir un autre 7 octobre et l'Iran gagnerait sur tous les fronts, pourquoi ne pas commencer à envisager de mettre plus de pression sur l'Iran et sur les Qataris à Doha qui ont parrainé le Hamas, et sur les Égyptiens qui ont clairement été complices des tunnels, et sur le Liban qui accueille le Hezbollah, le Hamas, le Jihad islamique et tous ces acteurs, plutôt que de dire à Israël, hé, continuez à céder pour que le Hamas puisse tenir bon pour d'autres cavernes à l'avenir ?
BUTLER : Il y a beaucoup de choses à prendre en compte et à surveiller. Merci beaucoup. Rich Goldberg est conseiller principal de la Fondation pour la défense des démocraties et ancien membre du personnel du Conseil de sécurité nationale. Rich, merci beaucoup de nous rejoindre aujourd'hui.
GOLDBERG : Bien sûr.
