MYRNA BROWN, ANIMATEUR : Prochainement sur Le monde et tout ce qu'il contient:Le Moneybeat du lundi.
NICK EICHER, HÔTE : Il est temps de parler affaires, marchés et économie avec l'analyste financier et conseiller David Bahnsen. David est à la tête de la société de gestion de patrimoine Bahnsen Group et il est ici en ce moment. David, bonjour.
DAVID BAHNSEN : Bonjour, Nick. Heureux d'être avec toi.
EICHER : Je vous souhaite une bonne fête du travail. J'ai pensé que nous devrions profiter de l'occasion pour en parler un peu. Bien sûr, pour le numéro de septembre du magazine WORLD, vous avez écrit un excellent essai sur la nécessité pour les chrétiens de développer une vision biblique solide du travail, et j'aimerais que vous définissiez en quoi consiste cette vision biblique solide du travail. Mais d'abord, comme vous avez fondé votre essai sur votre propre histoire personnelle, les gens vous connaissent assez bien, mais je ne pense pas qu'ils sachent nécessairement que vous fondez votre essai sur l'histoire de la perte de votre père à un jeune âge. Pourquoi ne pas le raconter ici ?
BAHNSEN : Oui, je vais essayer d’être aussi succinct que possible, mais dans un sens, dans mon essai, je suis très transparent sur le fait qu’il y a une biographie en plus d’une idéologie. Vous savez, j’ai des idées qui, je pense, sont ancrées dans les Écritures, que je crois au sujet du travail, de la raison pour laquelle nous le faisons et de la raison pour laquelle il a été créé. Et ces idées recoupent ma propre histoire de vie, et la passion que j’ai pour ce sujet vient de la combinaison des deux, pas seulement des idées qui m’animent en elles-mêmes. Et ce que je veux dire par là, c’est que beaucoup de gens ont subi un traumatisme particulier dans leur vie et ont traversé un échec, une tragédie, une situation difficile, quel qu’il soit, de différents degrés d’ampleur. Mon point de vue est que j’ai perdu mon père à 20 ans, je suis entré dans l’âge adulte et ma mère était déjà partie. Et l'expérience du premier côté positif de l'histoire a été évoquée par mon père, qui était un théologien et philosophe chrétien qui lui-même a tant défendu l'importance du travail, l'importance d'une vision chrétienne du monde, l'importance de la seigneurie du Christ dans tous les domaines de la vie.
Donc, il y avait une théologie vocationnelle dans mon éducation, et elle a été modelée par mon père. J’ai vu combien il travaillait, combien il travaillait dur, combien il aimait son travail, et puis le voir mourir alors qu’il n’avait que 47 ans, cela m’a mis dans une situation, Nick, où j’étais très confus, très perdu, très désorienté. Et je pense que c’est vraiment le travail que Dieu a utilisé pour m’aider à me recentrer un peu et me donner un sens à ma vie, un sens à ma direction, et j’ai pu, en regardant en arrière, m’accrocher fermement aux choses que mon père m’avait enseignées. Et en allant de l’avant, vraiment, accepter le fait que Dieu avait un plan pour ma vie, et que ce travail n’était pas seulement cathartique, mais qu’il était censé l’être.
EICHER : Entrons dans cette perspective biblique, David. Vous écrivez ceci, vous dites que la Bible, bien sûr, ne commence pas dans la deuxième épître aux Thessaloniciens. Elle ne commence pas par dire : « Si quelqu’un ne veut pas travailler, qu’il ne mange pas. » Mais vous dites, au contraire, qu’elle commence dans le jardin d’Éden. Vous écrivez : « Dieu ayant créé l’humanité très bonne et lui ayant confié la tâche de… travailler, Dieu nous a créés pour être co-créateurs avec lui. » Pourriez-vous nous en dire plus sur ce que signifie être co-créateur avec Dieu ?
BAHNSEN : Oui, et pour répondre à cette question, je dois d’abord définir ce que cela ne signifie pas. Et bien sûr, nous devons tous savoir, en tant que croyants, que cela ne signifie pas que nous pouvons créer à partir de rien, que Dieu seul crée ex nihilo, mais que ce langage est très important : Dieu a créé le monde incomplet. En d’autres termes, il l’a créé avec un potentiel, et il nous a créés à son image pour être le seul produit de la création qui partage ces attributs avec lui, par lesquels nous pouvons utiliser notre capacité créatrice, notre capacité productive, notre idéation, pour créer et extraire des matières premières du monde, et construire de nouvelles choses.
L’analogie que j’ai utilisée dans tout le pays pour parler de ce sujet est celle de l’iPhone, que beaucoup de gens possèdent. C’est le produit de consommation le plus populaire de l’histoire du monde, et pourtant il ne contient rien qui n’existait pas au jardin d’Eden, les matières premières faisaient partie de la création. Mais ce que nous avons fait en tant qu’êtres humains, en utilisant la capacité créatrice que Dieu nous a donnée en tant que porteurs de son image, a été d’ajouter, au fil des milliers d’années, de l’ingéniosité, des idées, et ainsi de suite. Le silicium et les matériaux qui deviennent le caoutchouc, le plastique, le métal et autres, les fabrications au fil du temps, se sont combinés pour donner naissance à ce produit. C’est ce que j’entends par co-création. Lorsque nous avons appris à allumer un feu, lorsque nous avons inventé la roue, nous avons utilisé la capacité créatrice que Dieu nous a donnée avant la chute pour vivre le mandat qu’il nous a donné dans Genèse 1, à savoir être féconds, nous multiplier, croître, remplir la terre. Et puis dans les versets suivants, dominer sur le monde, le cultiver, en prendre soin, le gouverner, prendre soin du jardin, gérer l'habitat dans lequel nous avons été créés. Il est développé plus en détail dans Genèse chapitre 2, ce sont tous des verbes différents que je peux utiliser et qui sont synonymes de travail.
EICHER : Alors, David, quand vous voyez le taux de participation au marché du travail, par exemple, ce n'est pas seulement un chiffre pour vous, cela a des implications théologiques, n'est-ce pas ?
BAHNSEN : Absolument. Et c’est l’une des grandes erreurs que commettent beaucoup de gens de droite, selon moi, c’est de réduire le travail à la simple production économique. On pense que nous nous en sortons, que nous produisons, que le niveau de vie s’améliore, et on ignore le fait qu’il manque 3,3 millions d’hommes sur le marché du travail, âgés de 25 à 35 ans. C’est une tranche d’âge très jeune. Et depuis la première décennie des années 2000, la tendance de la participation au marché du travail a été inversée dans cette seule tranche d’âge, avec une baisse de 12 à 14 millions sur une période de 10 ans seulement. Mais pour les hommes de 25 à 35 ans, la baisse a été de 3,3 millions. C’est une question spirituelle, culturelle, et en fin de compte, je pense que c’est spirituel et culturel, car c’est une question théologique.
EICHER : Très bien, David, ça va vraiment me faire dater. Je pense à la chanson rock classique des années 1980 « Working for the Weekend », une sorte d’hymne de l’économie transactionnelle. Je n’aimais pas cette chanson à l’époque, et je ne l’aime pas particulièrement aujourd’hui, mais elle parlait vraiment de notre culture, n’est-ce pas ?
BAHNSEN : Et bien, cette coupe du début des années 80 a aussi été critiquée par beaucoup de chrétiens et autres, parce qu'elle impliquait un certain hédonisme. On disait : « tu travailles toute la semaine et tu vas faire la fête le week-end », et les gens s'y opposent, mais je peux vous dire que c'est le même message que tant de chrétiens évangéliques transmettent à propos de la retraite : « Oh, nous travaillons pour atteindre 58 ou 62 ans et ensuite nous pourrons nous retirer. » Et ce n'est peut-être pas faire la fête le week-end. Ce sera peut-être cette vie de 25 ans de solitude et de détente. Et beaucoup connaissent le célèbre moment où John Piper criait, vous savez, aux gens de ne pas gâcher leur vie comme les gens voulaient voyager à travers le pays pour ramasser des coquillages. Ce n'est pas contre les loisirs. C'est contre, c'est pour une compréhension biblique des loisirs. Et c'est là que je pense que le mantra du « travailler pour le week-end », le mantra de la retraite, se trompe, car il ne parvient pas à comprendre que la capacité productive n'est pas une malédiction, mais une bénédiction, et qu'elle est ontologique. Elle parle de l'être et de l'essence même de l'humanité.
EICHER : Eh bien, David, il y a tellement de choses à dire sur ce sujet, mais il ne reste pas beaucoup de temps. Je veux juste vous laisser une place ici, au cas où mes questions ne vous permettraient pas d'aborder quelque chose que vous vouliez ajouter. Je vais donc le faire ici.
BAHNSEN : Oui, je pense que l’essai a essayé de montrer que nous recevons actuellement un très mauvais message de la culture, et ce que je veux, c’est au moins que l’Église devienne un antidote à ce message, et non un complément à ce message. Et quand je parle du travail comme cathartique dans ma propre vie, on nous dit actuellement que le travail est le problème de nos vies, que les gens travaillent trop, que ce dont nous avons besoin, c’est de plus de moi, de temps et de termes comme prendre soin de soi et équilibre entre vie professionnelle et vie privée. Ces termes semblent inoffensifs aux yeux des gens. Tout le monde veut pouvoir se détendre un peu et avoir des loisirs et des passe-temps, et évidemment, je ne suis pas contre tout cela, mais lorsque la société dit que notre problème est que nous travaillons trop, alors que des millions et des millions de personnes ne travaillent pas et que ce qui appauvrit leur âme est en fait un manque de but productif, parce qu’ils ont été créés pour cela, je veux désespérément que l’Église se dresse prophétiquement contre le message de la culture, qu’elle ne s’aligne pas sur le message de la culture.
EICHER : Très bien. David Bahnsen, fondateur, associé directeur et directeur des investissements du groupe Bahnsen. Vous pouvez consulter le dernier livre de David, bien sûr, il traite du travail, Temps plein : le travail et le sens de la vie. Fulltimebook.com, c'est le site. J'espère que tu passeras une excellente fête du travail, David, et une excellente semaine. On se parle la prochaine fois.
BAHNSEN : Merci beaucoup, Nick.
