MARY REICHARD, ANIMATEUR : À venir Le monde et tout ce qu’il contient: le lundi Moneybeat.
NICK EICHER, HÔTE : Il est maintenant temps de parler des marchés commerciaux et de l’économie avec l’analyste financier et conseiller David Bahnsen. David est à la tête de la société de gestion de fortune, le groupe Bahnsen, il est ici maintenant, David, bonjour à vous.
DAVID BAHNSEN : Eh bien, bonjour. Super d’être avec vous.
EICHER: David, l’auditeur régulier est devenu relativement à l’aise avec un terme que vous utilisez pour parler de la croissance terne de l’économie américaine, en disant que nous sommes passés à la « japonification », et maintenant, dès que nous nous y sommes habitués terme, vous avez maintenant commencé à écrire sur la « chinafication ». Peut-être avez-vous besoin de comprendre ce que vous entendez par là !
BAHNSEN: Eh bien, dans un sens, vous savez, ils sont tous en quelque sorte le même terme. Et c’est, je suis content d’entendre que les auditeurs peuvent s’habituer au terme japonification, parce que c’est une sorte de mot que j’ai inventé. Et si j’influence le vocabulaire des gens de cette façon, c’est agréable à entendre. Le concept, bien sûr, emprunte à ce que les leçons du Japon l’expérience du Japon, au cours des 30 dernières années, a été que je me concentre principalement sur les leçons en Amérique, après la crise financière des États-Unis, qu’après 2008, nous avons eu une l’éclatement d’une bulle d’actifs majeure est entrée dans une spirale déflationniste. les prix des actifs baissaient plus vite que nous ne pouvions réduire la dette. Et nous avons choisi de traiter ce problème avec une avalanche de mesures de relance à la fois fiscales et monétaires, je veux dire, nous avons dépensé une tonne d’argent gouvernemental, bien sûr, emprunté de l’argent. Et puis avec la politique monétaire, je veux dire, nous avons utilisé les outils de la Réserve fédérale pour essayer de relancer l’économie et nous sommes allés à un taux d’intérêt de 0 % pendant de nombreuses années. Et ma conviction est que le Japon l’a fait. Les États-Unis l’ont fait. Et ce qu’ils en ont retiré, c’est cette pression à la baisse sur la croissance économique, une croissance économique très, très inférieure à la moyenne. Et donc la chinafication prend simplement exactement les mêmes concepts et suggère que la Chine pourrait être sur le point de faire la même chose. Et mon plus récent Dividend Cafe se penche sur les parties que nous connaissons sur le net, à savoir que la Chine connaît un véritable ralentissement économique. Et qu’au cœur de ce ralentissement se trouve leur marché immobilier, leur marché immobilier, leur industrie de la construction, en train de s’arrêter, d’avoir atteint un statut de bulle et de revenir maintenant sur la planète Terre. Et maintenant, ils sont à la croisée des chemins. Vont-ils utiliser des interventions fiscales et monétaires pour soutenir ce marché afin d’essayer de conjurer les forces déflationnistes qu’il génère, et donc d’inviter la japonification en Chine. Mais je pense que le but serait qu’ils exportent leur déflation dans le monde entier, ce qu’a très certainement fait le Japon. Et ce que vraiment tous les pays essaient de faire, utiliser leur monnaie et utiliser la nature mondiale de l’économie pour prendre certaines de leurs faiblesses et faire de leur mieux pour les exporter dans le monde entier. Ce que nous partageons tous un peu et la baisse de la croissance. Et il y a beaucoup de choses en jeu ici, en plus de ce qui arrive de manière anecdotique à la Chine.
EICHER: En vous écoutant parler, David, des similitudes entre la chinafication et la japonification, je me suis interrogé sur les différences. Le Japon est un allié, Son premier ministre avec notre président à Camp David.
La Chine est, selon qui le dit, un rival au mieux, un ennemi au pire.
Le Japon est plus une société ouverte à l’occidentale, des élections libres. La Chine est un État totalitaire.
Je me demande comment ces différences figurent dans votre analyse.
BAHNSEN: Eh bien, nous devons être un peu honnêtes à propos de ce Japon, nous pouvons appeler l’économie occidentale, mais le Japon ne prétend même pas que sa banque centrale et son gouvernement sont des fonctions distinctes, ils fonctionnent comme une seule et même chose. Maintenant, la Chine malgré le fait qu’elle soit un État totalitaire et communiste, ce qui se réfère très spécifiquement à son manque épouvantable de liberté civique, de liberté religieuse et de liberté politique. La Chine autorise la propriété de la propriété privée, ils ont un hybride obscur de liberté économique avec un manque de liberté politique et civique. Maintenant, je dirais, et je pense que vous le feriez et je parie que la plupart de nos auditeurs le feraient, que ce n’est pas assez bon pour que ce qu’ils font dans le domaine de la liberté économique ne soit en fin de compte vraiment même pas si gratuit parce qu’ils ont toujours la capacité de venez le reprendre et ils peuvent emprisonner des gens et des choses de cette nature. Mais ce que je veux dire, c’est qu’économiquement, les humains agissent en Chine à partir d’incitations économiques, les humains agissent au Japon et en Amérique à partir d’incitations économiques, la Chine au cours des 40 dernières années. Cela a radicalement changé leur paysage économique. Il semble beaucoup plus occidental que ne le font parfois certaines économies occidentales. Et je suggérerais que parfois l’économie du Japon semble plus orientale. Mais tu as très raison. La nature communiste du gouvernement chinois le complique. Ce que je dirais plus compliqué, c’est que la Chine a la capacité d’accélérer ses vacances au Japon parce qu’elle peut intervenir plus directement sur les marchés. Quand les États-Unis sont arrivés et ont fait Fannie Freddie ou quand ils ont repris General Motors, ou quand ils ont fait la législation TARP qui implique l’injection de capitaux dans nos sociétés financières, c’était très controversé, c’était vraiment difficile à faire dans notre forme de gouvernement . La Chine a la capacité à l’heure actuelle de simplement soutenir ses promoteurs immobiliers qui appartiennent à l’État, et ce, aux dépens des promoteurs immobiliers non étatiques. Et donc il y a presque une capacité à tirer plus de jus de leurs interventions. Et aucune de ces choses que je ne considérerais comme positive.
EICHER : Cela me rappelle le cliché, bien-aimé dans le journalisme économique ou géopolitique, « quand les États-Unis éternuent, le reste du monde s’enrhume ». Ferons-nous bien d’être conscients des reniflements économiques en Chine ? Nous avons suivi cette voie, pour ainsi dire.
BAHNSEN: Ouais, j’ai en fait des nouvelles pour vous. L’expression était à l’origine quand la Chine éternue, le monde attrape un rhume. Et il a été utilisé pour s’appliquer aux deux pays tellement de fois que je pense que nous oublions, vous savez, d’où tout cela vient, parce que les deux choses sont certainement vraies. Tout ce que l’on a à faire est de regarder combien de produits sont exportés de la Chine vers d’autres pays. Et au fait, en tant que partenaire d’importation, je veux dire, il existe d’importantes industries dans lesquelles différents pays, y compris les États-Unis, comptent également sur la Chine en tant que client pour beaucoup de choses. Maintenant, tout cela pourrait s’effondrer, beaucoup de cela pourrait diminuer. J’ai parlé ces dernières semaines de ce qui, selon moi, prendra des années à se concrétiser avec une relocalisation marginale d’une grande partie de la fabrication américaine, en particulier autour de choses qui sont plus critiques pour la chaîne d’approvisionnement. Et je pense que c’est un sujet beaucoup plus compliqué que les gens agissent comme ça. Et pourtant, ce que je veux dire, c’est que peu importe ce que l’on pense du rôle de la Chine dans l’économie mondiale, il y a un impact de contagion très important qui fait que lorsqu’ils éternuent, le reste du monde attrape un rhume. Nous avons vu ce cou fort et clair ces dernières années, où lorsque la Chine a décidé de modifier sa politique monétaire en 2015, le reste du monde a subi une sorte de choc total à ce sujet, lorsque la Chine a décidé qu’elle devait renforcer leur devise, ou lorsqu’ils décident qu’ils doivent affaiblir leur devise, cela a un impact. Et bien sûr, la même chose est vraie pour le dollar aux États-Unis. Mais je ne pense pas que quiconque puisse regarder les décisions prises par une puissance économique majeure comme les États-Unis ou la Chine et croire que cela n’a pas d’impact. le reste du globe.
EICHER : Ok, David Bahnsen est fondateur, associé directeur et directeur des investissements du groupe Bahnsen. Vous pouvez suivre David sur son site Web personnel, Bahnsen.com. Son Dividend Cafe hebdomadaire est sur dividendcafe.com.
Merci David!
