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Une Pâque très différente |  MONDE

MARY REICHARD, HÔTE : Nous sommes le jeudi 25 avril 2024. Merci d'avoir écouté WORLD Radio ! Bonjour, je m'appelle Mary Reichard.

MYRNA BROWN, HÔTE : Et je m'appelle Myrna Brown. Tout d'abord sur Le monde et tout ce qu'il contient: La Pâque d'Israël en temps de guerre.

SON: [People setting out candles for Passover tables.]

La fête juive marquant la délivrance d'Israël d'Egypte par Dieu a commencé lundi. Beaucoup en Israël ont installé des tables vides en souvenir des personnes toujours retenues en otages à Gaza.

SON : [Protestors chanting at Columbia University]

REICHARD : Pendant ce temps, les manifestants de l'Université de Columbia ont installé des tentes, prévoyant de rester sur place malgré plus de 100 arrestations par la police. Les responsables de l’école ont annulé les cours en personne en raison de manifestations pro-palestiniennes qui sont devenues antisémites et ont menacé les étudiants juifs.

BROWN : Daniel Gordis se joint à nous maintenant pour en discuter. Il est historien et Koret Distinguished Fellow au Shalem College de Jérusalem. Il est également diplômé de l'Université Columbia de New York.

REICHARD : Daniel, bon retour au programme.

DANIEL GORDIS : Merci beaucoup, Mary. C'est bon de vous voir et d'être à nouveau avec vous.

REICHARD : Eh bien, si je comprends bien, une partie du repas traditionnel du Seder de Pâque consiste en une série de questions que les enfants posent aux adultes assis à table. L’une de ces questions est : « Qu’est-ce qui différencie cette nuit de toutes les autres nuits ? »

Alors Daniel, laissez-moi vous demander, qu'est-ce qui différencie cette Pâque de 2024 de toutes les autres Pâques ?

GORDIS : Ouais, ce fut une soirée de Seder inoubliable. Ce fut une nuit de Seder très douloureuse. Et c'était, franchement, Mary, une soirée de Seder que tous mes amis redoutaient. La Pâque est une fête joyeuse, vous savez. C'est la célébration de la liberté et de l'autonomie, du fait de quitter l'esclavage d'Égypte et de se diriger vers la terre promise. Et oui, vous vous souvenez de choses anciennes qui se sont produites et qui ont été dites, mais c'est fondamentalement une célébration en famille et autre. Mais dans ma congrégation, par exemple, qui se trouve juste à côté de chez moi où je vous parle, nous avons en fait la famille d'un des otages qui fait partie de notre congrégation. La question des otages pèse si lourdement sur Israël, parce que nous nous sommes tous réunis, mais il y en avait, nous avons laissé des sièges vides à notre table du Seder avec des rubans jaunes, et nous avions des couverts vides. Il y a en fait, comme vous l'avez mentionné, Mary, il y a cette chose au début du Seder, nous posons ces quatre questions : « pourquoi cette nuit est-elle différente ? Et presque aussitôt que nous avons posé cette question, la première chose que nous faisons est de prendre du persil et de le tremper dans de l'eau salée, et il est censé représenter les larmes de nos ancêtres lorsqu'ils ont été réduits en esclavage. Il n'était pas nécessaire de réfléchir si fort pour imaginer les larmes cette année, car une heure plus tôt, nous étions littéralement en larmes dans la synagogue, en regardant l'endroit où le père de ce jeune homme est assis chaque semaine. C'était une Pâque très différente. C'est juste que c'était insupportablement douloureux de célébrer en sachant que ces gens sont dans une sorte d'enfer que nous ne pouvons pas imaginer. Et franchement, cela ne semblait pas être l’année pour célébrer la liberté ou la libération.

REICHARD : Je ne peux qu’imaginer.

Parlons d'argent. Mardi, le Sénat américain a approuvé une aide de plus de 26 milliards de dollars à Israël, dont environ 9 milliards de dollars sont réservés à l’aide humanitaire, la majeure partie étant destinée à Gaza. Quelle est la réaction des Israéliens face à ce mélange d’aide militaire et humanitaire pour cette partie du monde ?

GORDIS : Les Israéliens se sentent très, très redevables envers les États-Unis. Et peu importe qu’ils soient de droite ou de gauche, qu’ils soient des électeurs du Likoud ou des travaillistes, ou qu’ils soient démocrates ou républicains s’ils vivaient aux États-Unis. Les Israéliens se sentent incroyablement soutenus par le président Biden, son soutien militaire à Israël a été incroyable. Nous n’avions pas ce genre de réserves d’armements et de bombes tout au long de ces six mois. Tout cela vient des États-Unis, ce qui rend d’ailleurs les Israéliens très nerveux. Et s'ils ne nous le donnaient pas ? Comment aurions-nous combattu ? C'est une question distincte. Les Israéliens se sentent très, très redevables envers les États-Unis, et envers Joe Biden en particulier. Et ils savent aussi qu'il a subi des coups politiques, en raison de sa position sur Israël, auprès de la population afro-américaine, auprès d'autres populations, etc. Maintenant, le projet de loi, vous avez raison, alloue d'abord de l'argent à l'Ukraine et à d'autres pays également. Et puis une grande partie vers le Moyen-Orient, une partie vers Israël pour un soutien militaire, et une partie vers Gaza. Il y a très, très, très peu d’Israéliens à l’heure actuelle qui ne veulent pas voir l’aide humanitaire arriver à Gaza. Il fut un temps, au début de la guerre, où certains Israéliens pensaient que nous pourrions affamer le Hamas. En d’autres termes, ils n’auraient plus de nourriture, d’eau, etc., et ils sortiraient des tunnels les mains en l’air. Ainsi, même si nous ne voulions pas que les habitants de Gaza meurent de faim, nous ne pouvons pas laisser entrer de nourriture car nous devons affamer les gars du Hamas. Nous comprenons maintenant que cela n’arrivera jamais. Soit ils ont des réserves, soit ils ont des moyens d'introduire clandestinement de la nourriture. Mais nous comprenons que nous sommes jugés très durement, donc plus l'aide humanitaire entre et plus les Gazaouis sont nourris et soignés, mieux nous nous portons. Nous n’avons absolument aucun intérêt à voir un autre être humain souffrir. Nous sommes donc très reconnaissants pour l’aide militaire, nous en avons désespérément besoin, mais nous sommes également très heureux que les habitants de Gaza reçoivent encore plus d’aide.

REICHARD : Très bien, quelle est la prochaine étape de l’offensive israélienne à Gaza ?

GORDIS : Je pense que l’argent intelligent est qu’Israël va investir dans Rafah. Il reste apparemment six bataillons au Hamas, dont quatre, pensons-nous, à Rafah. Nous savons que mercredi dernier, le chef d'état-major de Tsahal était au Caire. C'est assez ironique, car la Pâque est la fête que les Juifs célèbrent en quittant l'Égypte et en se rendant à la terre promise, et le chef d'état-major de l'armée israélienne a quitté la terre promise et est retourné en Égypte à la Pâque, mais il était clairement là pour le pour transmettre un message en personne. Je pense que l'argent intelligent est que Rafah va être envahie, nous allons essayer de faire des dégâts. Alors, je suppose que la patience internationale face à l’action militaire d’Israël à Gaza va prendre fin. Je suppose qu’Israël se retirera. Et nous lancerons ensuite, vous savez, des attaques localisées contre les personnes que nous trouverons, quelle que soit la manière dont nous les trouvons. Ensuite, bien sûr, il y a toute la question du Nord. Je veux dire, vous savez, le Hezbollah a en quelque sorte mis notre patience à l’épreuve depuis octobre, mi-octobre, une semaine ou deux après. Je ne vois donc pas comment Israël pourrait mettre un terme à cette situation sans au moins éliminer ces quatre bataillons et entreprendre ensuite quelque chose de majeur au Liban. Mais à quoi cela ressemble, étant donné que je ne suis évidemment impliqué dans aucune de ces conversations, c'est très difficile pour moi de l'imaginer.

REICHARD : Une dernière question, étant donné que vous êtes diplômé de l’Université de Columbia : que pensez-vous des manifestations qui s’y déroulent actuellement ?

GORDIS : Vous savez, Mary, j'ai adoré mes années à Columbia, j'y étais à la fin des années 70, au début des années 80, j'ai vécu une expérience intellectuelle, sociale et culturelle incroyablement merveilleuse. Et c'était vraiment, c'était vraiment génial. Je regarde cela maintenant, le cœur brisé et franchement enragé, parce que je sais que s'il y avait des tentes dressées là-bas, et que les gens disaient quelque chose sur les Afro-Américains qu'ils disent sur les Juifs, vous savez, « Brûlez Tel-Aviv jusqu'au sol,» ou « Le 7 octobre n'arrivera pas une, ni deux, ni dix fois, mais mille fois », ce qui signifie que nous allons tuer des Juifs. Et c'est ce qu'ils disent. Mais si nous disions cela des gays et des lesbiennes, s’ils disaient cela des Afro-Américains, s’ils disaient cela des Asiatiques ou de n’importe qui d’autre, l’université aurait démoli cela il y a une semaine. Mais ce sont des juifs. Et on peut s'en sortir avec beaucoup de choses quand on parle des Juifs. Et je reviens juste à Mary, si vous me donnez une seconde, je reviendrai à la table du Seder. Le Seder au début de la Haggadah, nous disons aussi que « À chaque génération, ils se lèvent contre nous pour nous détruire ainsi que le Saint, béni soit-il, il nous sauve et nous apporte le salut. » Et je dois dire que j'ai la soixantaine, je dis que chaque année depuis 60 ans, j'ai dit oui, ils viennent toujours et nous détruisent. Mais j’ai grandi dans un monde où on ne faisait plus ça. Israël était en sécurité et inattaquable. Les Juifs américains vivaient une vie incroyablement sûre, merveilleuse et acceptée. Et tout d’un coup, cette année, avec la table du Seder, c’était très, très poignant et déchirant. Les Juifs se battent donc ici pour leur vie physique. Et je pense que les Juifs américains se battent pour le genre de vie juive américaine confiante, sûre et acceptée dans laquelle j’ai grandi en tant que juif américain, tenant pour acquis ce que je n’aurais pas dû tenir pour acquis. C'est une période incroyablement triste pour le peuple juif qui nous rappelle les Juifs d'Allemagne de 1938-1939, ayant atteint le sommet de toutes ces lettres sociales et professionnelles. Et puis, bien sûr, en une demi-douzaine d’années, ils étaient tous morts. Je ne pense pas que ce soit ce qui va se passer en Amérique. Mais je pense que quelque chose de très profond a changé en Amérique pour les Juifs. Et à quoi cela ressemble, nous ne le savons pas, mais c'est une période très, très triste là aussi.

REICHARD : Daniel Gordis est un Koret Distinguished Fellow du Shalem College de Jérusalem et auteur de plus de treize livres, dont beaucoup sur Israël.

Daniel, merci beaucoup pour votre temps. Soyez prudent.

GORDIS : Mary, c'est un honneur. Merci de me recevoir! Tous mes vœux.