MARY REICHARD, HÔTE : C'est le mardi 3 septembre. Je suis ravie de vous avoir parmi nous pour l'édition d'aujourd'hui de Le monde et tout ce qu'il contientBonjour, je suis Mary Reichard.
NICK EICHER, ANIMATEUR : Et je suis Nick Eicher.
Mary, c'est si bon de te revoir, de pouvoir à nouveau accueillir des clients !
REICHARD : Écoutez, c'est difficile d'exprimer à quel point cette déclaration est profonde ! Je veux dire, je suis simplement heureux d'être ici sur cette planète pour un peu plus longtemps.
EICHER : Eh bien, nous allons y aller doucement. À ce propos, ce n'est pas forcément le cas en mer de Chine méridionale.
SON: [Boat being rammed and people talking]
Il s'agit d'un navire des garde-côtes chinois percutant un bateau de pêche philippin la semaine dernière. Ce n'était pas un accident.
Les faits se sont déroulés dans des eaux que les Philippines et la Chine revendiquent toutes deux. Depuis quelque temps, les tensions sont froides et parfois même exacerbées.
REICHARD : Le conseiller à la sécurité nationale des États-Unis, Jake Sullivan, a rencontré le président chinois Xi Jinping la semaine dernière. Parmi les sujets abordés lors de sa visite à Pékin, Sullivan a évoqué la mer de Chine méridionale. Vous l'entendrez dire RPC. Il fait ici référence à la République populaire de Chine.
JAKE SULLIVAN : …personne ne cherche une crise, ni les Philippines, ni les États-Unis, et nous espérons que ce ne sera pas le cas de la RPC, mais j’ai fait part de nos inquiétudes concernant certaines des actions déstabilisatrices qui ont eu lieu…
EICHER : Dans quelle mesure ce conflit est-il préoccupant et quelles sont ses conséquences pour les États-Unis ?
Joshua Eisenman, chercheur principal en études chinoises au Conseil américain de politique étrangère à Washington, nous rejoint aujourd'hui pour en parler.
RECHARD : Joshua, bonjour
JOSHUA EISENMAN : Bonjour. Je suis heureux d'être avec vous.
REICHARD : Je suis ravi que vous soyez ici. Nous avons suivi de près les conflits au Moyen-Orient et en Europe de l'Est dans le cadre de cette émission, mais pas vraiment ce qui se passe en mer de Chine méridionale. Pouvez-vous nous dire ce qui se passe là-bas actuellement ?
EISENMAN : Ce qui se passe actuellement, c’est que la Chine est en tension avec les Philippines au sujet d’un endroit appelé Sabina Shoal, qui est très proche des Philippines et très loin de la Chine. Et c’est le résultat des revendications de la Chine dans la région – autrefois appelées la ligne à neuf tirets, maintenant la ligne à dix tirets – qui la mettent en conflit avec de nombreux pays d’Asie du Sud-Est qui ont des revendications concurrentes. L’ONU a statué en 2016 que les revendications des Philippines étaient légitimes et que celles de la Chine ne l’étaient pas. Cela n’a pas empêché la Chine d’essayer de faire valoir ses revendications, vous savez, sur la base d’un précédent historique qu’elle invoque, et d’utiliser diverses techniques différentes que nous avons vues récemment, notamment le refus de ravitailler les navires dans la région. Et donc, ce que nous voyons, c’est le genre de résultat de ces tensions sans fin en vue.
REICHARD : Et quel est le rôle des États-Unis dans cette situation ? Je me souviens que le président des Philippines, Ferdinand Marcos Jr, a rencontré le président Biden plus tôt cette année, et que Biden a déclaré que l’engagement des États-Unis en faveur de la défense des Philippines était « à toute épreuve ». Alors, qu’est-ce que cela signifie concrètement, si la Chine et les Philippines devaient en venir aux mains ?
EISENMAN : Cela signifie beaucoup, car les Philippines sont le seul partenaire américain en Asie du Sud-Est et les États-Unis n’ont cessé de rappeler à Manille, comme vous le dites, qu’ils seraient là pour les soutenir. En fait, les relations se sont encore resserrées sous le président actuel, qui a autorisé les États-Unis à accéder à plusieurs îles extrêmement proches de Taïwan, en cas d’urgence. Mais en ce qui concerne la mer de Chine méridionale, les États-Unis se sont engagés à défendre les Philippines en cas d’actions violentes à leur encontre et se sont même portés volontaires pour escorter des navires philippins dans ces zones contestées. Les Philippines ont hésité à accepter cette offre car elles ne veulent pas aggraver la situation. Cependant, les États-Unis ont fait une offre permanente et il est probable qu’à un moment donné, nous verrons des navires américains escorter des navires philippins dans leurs propres eaux souveraines. Ainsi, les relations entre les États-Unis et les Philippines se sont considérablement développées sous le président actuel et la trajectoire semble se poursuivre.
REICHARD : Je voudrais revenir sur le voyage en Chine du conseiller à la sécurité nationale américain Jake Sullivan. Le Wall Street Journal Selon des informations, Xi Jingping a profité de cette rencontre pour « promouvoir la stabilité des relations entre les deux puissances mondiales », en amont de l'élection présidentielle américaine. Que savons-nous des priorités du président Xi ?
EISENMAN : Les priorités du président Xi sont de laisser le Parti communiste chinois diriger la Chine et de faire tout ce qui est en son pouvoir pour y parvenir. L’une de ses principales priorités en matière de politique étrangère est de reprendre Taïwan. Je suppose qu’il qualifierait cela de priorité de politique intérieure, mais pour le reste d’entre nous, c’est une priorité de politique étrangère. Il souhaite également, je pense, entretenir des relations viables avec les États-Unis. Et il y a une certaine inquiétude quant à ce que les élections présidentielles américaines apporteront. La Chine est en quelque sorte dans l’expectative. Et même si certains ont suggéré que ce serait le bon moment pour la Chine d’agir sur Taïwan, je pense en fait que ce serait un très mauvais moment, car toute administration, en particulier une administration comme celle de Biden, qui n’a pas d’avenir, n’a certainement aucune raison de ne pas réagir avec vigueur. L’idée que l’Amérique soit distraite par une élection, je ne vois tout simplement pas ce qui se passerait. Je pense donc plutôt le contraire, que la Chine préférerait ne pas se voir occuper le devant de la scène politique américaine.
REICHARD : En parlant des prochaines élections américaines, nos candidats, Donald Trump et Kamala Harris, parlent de politique étrangère, ils ont tendance à parler du Moyen-Orient et de l'Ukraine. C'est leur sujet de discussion principal. Que savons-nous de leurs opinions politiques sur la Chine ?
EISENMAN : C’est une excellente question, car elle est étonnamment peu importante, n’est-ce pas ? Donald Trump, lorsqu’il est arrivé au pouvoir, a renversé la situation en matière de politique sino-américaine d’une manière qui, à mon avis, était nécessaire. De Henry Kissinger à beaucoup de gens de gauche, tous étaient également épris de la Chine pour diverses raisons. Et je pense que Donald Trump a donné une sorte de gifle réaliste aux deux camps et, à bien des égards, a changé le débat sur la Chine à Washington pour toujours, ou du moins pour le moment : d’un débat axé sur l’engagement à un débat axé sur l’évitement des conflits, mais sur le maintien d’une relation assez rivale. Et je pense que c’est devenu une politique bipartite à l’égard de la Chine à ce stade.
Je pense donc que les deux pays sont similaires à cet égard. Je n’imagine pas que l’un ou l’autre reviendrait sur les droits de douane ou quoi que ce soit de ce genre. Cependant, le groupe Trump a émis certaines suggestions qui suggèrent qu’il pourrait ne pas être aussi amical envers Taiwan qu’il l’était lors de son premier mandat, c’est-à-dire que Donald Trump a fait référence à Taiwan comme « nous volant nos puces », a parlé, vous savez, de payer la juste part et de profiter en quelque sorte du sillage des États-Unis. Ainsi, alors que sous la première administration Trump, il y avait une ouverture à Taiwan, une expansion des engagements de gouvernement à gouvernement, et même des relations militaires élargies, nous ne savons pas si c’est ce qui se passera sous la prochaine administration Trump s’il devait remporter la présidence. De plus, le programme du GOP ne mentionne pas du tout Taiwan.
En revanche, le programme démocrate mentionne effectivement Taïwan, et il mentionne les six assurances données à Taïwan. En même temps, l’administration Biden a fait beaucoup pour développer les aspects que j’ai mentionnés et qui ont été créés par l’administration Trump, et a même fait quatre déclarations indépendantes selon lesquelles les États-Unis défendraient Taïwan en cas de crise militaire.
La question se pose donc de savoir si l’administration Harris maintiendra cette politique. Mon intuition me dit qu’elle le fera. Mais je pense que l’on peut se demander si une administration Trump serait capable de maintenir la structure d’alliance que l’administration Biden a construite pour soutenir les intérêts américains, et si elle viendrait ou non en aide à Taïwan.
REICHARD : Joshua Eisenman est chercheur principal en études chinoises au Conseil de politique étrangère américaine. Merci pour votre attention !
EISENMAN : Merci. C'était génial d'être ici.
