MYRNA BROWN, HÔTE : Nous sommes le jeudi 19 octobre 2023. Heureux de vous avoir parmi nous pour l’édition d’aujourd’hui de Le monde et tout ce qu’il contient. Bonjour, je m’appelle Myrna Brown.
MARY REICHARD, HÔTE : Et je m’appelle Mary Reichard.
Tout d’abord : un voyage à Tel Aviv. Le président Biden est aujourd’hui au Moyen-Orient. Son projet était d’organiser un sommet avec les dirigeants d’Israël, de Jordanie et des Palestiniens, mais les organisateurs ont annulé l’événement après l’explosion meurtrière de mardi dans un hôpital de Gaza.
BROWN : Le voyage du président Biden fait partie d’un plan diplomatique de guerre plus vaste, alors que les États-Unis et Israël cherchent à faire face au terrorisme.
David Adesnik se joint à nous maintenant pour en parler. Il est chercheur principal et directeur de recherche à la Fondation pour la défense des démocraties.
REICHARD : David, bonjour.
ADESNIK : Merci. Merci de me recevoir.
REICHARD : David, le président Biden a rencontré hier le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu, et après leurs entretiens, il a déclaré ceci lors d’une conférence de presse :
BIDEN : Nous continuerons à travailler avec vous et nos partenaires de la région pour éviter davantage de tragédies pour les civils innocents.
Que peuvent faire les États-Unis immédiatement en attendant que la Chambre élise un président et autorise le financement ?
ADESNIK : Eh bien, l’une des premières choses est ce que fait Biden, c’est-à-dire démontrer sa solidarité en se rendant en Israël. Vous savez, le fait d’avoir un invité aussi prestigieux entraîne certaines complications logistiques pour les Israéliens et peut limiter leurs options militaires pendant qu’il est sur le terrain. Mais si l’on considère le fait qu’une partie intégrante de la stratégie du Hamas, de l’Iran et de leurs partenaires consiste à creuser un fossé entre les États-Unis et Israël pour trouver un moyen de persuader les États-Unis qu’ils doivent faire marche arrière. il doit dire à Israël de faire moins dans la lutte contre le terrorisme, Biden s’y rend et montre qu’il n’y a pas de lumière du jour, qu’il rencontre Netanyahu, qu’il va donner à Israël tout le soutien dont il a besoin. C’est donc à lui seul une des choses très importantes. Au-delà de cela, lorsque l’on entre dans le vif du sujet de l’aide, beaucoup de choses doivent être approuvées par le Congrès. Mais il est également possible que nous puissions procéder à des transferts rapides de certains éléments qui aideront les Israéliens à combattre.
BROWN : David, Le gouvernement américain s’efforce également de faire sortir les Américains d’Israël.
Le Conseil de sécurité nationale, John Kirby, a annoncé la semaine dernière :
KIRBY : Que le premier vol charter organisé par le Département d’État a quitté Israël et est actuellement en route vers l’Europe.
BROWN : Mais le gouverneur de Floride, Ron DeSantis, a déclaré qu’un vol vers l’Europe n’était pas suffisant et il a pris des mesures pour en faire davantage.
DESANTIS: Nous avons notre premier vol de personnes secourues d’Israël. Il est débarqué. Plus de 260 personnes voulaient retourner aux États-Unis et n’ont pas pu le faire. Il y avait un manque de leadership, alors nous sommes intervenus et avons pris les devants.
BROWN : DeSantis a-t-il raison de dire que le Département d’État américain ne parvient pas à ramener les Américains chez eux ?
ADESNIK : Eh bien, je veux dire, cela leur demande également de payer un peu pour le voyage, même si j’imagine que le gouvernement doit être efficace dans une certaine mesure. Et, vous savez, DeSantis se penche en avant pour montrer qu’en tant que leader potentiel, il peut faire plus. J’en suis sûr, en partie, les défis liés à la candidature à la présidence lui ont donné envie de montrer plus que jamais qu’il peut faire des choses que d’autres. ne ferait pas l’affaire. Et il est inhabituel qu’un gouverneur s’immisce ainsi en politique étrangère. Et il s’est en fait associé à une organisation non gouvernementale spécialisée dans la mise hors de danger des Américains, dans des endroits difficiles à l’étranger. Ils ont travaillé en Afghanistan, ils ont travaillé en Ukraine. Je ne pense donc pas que les États voulaient abandonner les Américains. Mais vous savez, le temps presse, je pense que les gens qui voulaient désespérément rentrer chez eux méritent la chance de rentrer chez eux le plus rapidement possible.
REICHARD : Passons maintenant à la politique étrangère. Il est évident que l’Iran a aidé à financer et probablement même à planifier l’attaque du Hamas le 7 octobre. Si cela est confirmé, cela changera-t-il les objectifs politiques de l’administration Biden ? Je veux dire, Biden a essayé de ramener les États-Unis à l’accord sur le nucléaire iranien de 2015, une décision qu’Israël ne veut pas que nous fassions.
ADESNIK : Eh bien, je peux vous le dire, cela devrait absolument changer la façon dont les États-Unis envisagent l’accord sur le nucléaire iranien. Ainsi, ce que la Maison Blanche a dit, tout en niant le rôle iranien dans la planification de l’assaut spécifique du 7 octobre, est absolument absolu : les États-Unis confirment, comme tout le monde le sait, que l’Iran est l’un des principaux bailleurs de fonds du Hamas, qu’il entraîne, qu’il partage la technologie avec eux, cela leur donne des armes. Donc, si vous donnez des dizaines de millions de dollars chaque année à une organisation terroriste, même si vous n’avez pas appuyé sur la gâchette, ou donné votre feu vert spécifique le jour où elle a assassiné 1 400 personnes, vous en êtes entièrement responsable. Et même si le gouvernement en avait connaissance avant le 7 octobre, l’administration Biden voulait quand même aller de l’avant en croyant que l’Iran était un partenaire viable.
Au contraire, cette horrible attaque devrait renforcer le fait que cela n’a jamais existé et qu’il ne pourra jamais exister, et ne devrait plus jamais exister. Nous ne pouvons pas nous permettre de donner des milliards, n’est-ce pas ? La politique de Biden consistant à négocier avec l’Iran dans le but d’aboutir à un accord nucléaire paie l’Iran juste pour négocier avec nous, pas même pour faire des concessions, n’est-ce pas ? L’administration Biden affirme que les sanctions sont toujours en vigueur ; ses responsables ont reconnu aux journalistes qu’ils avaient assoupli les sanctions pétrolières. Et grâce à l’assouplissement de l’application de la loi, l’Iran a gagné entre 26 et 29 milliards de dollars supplémentaires, selon les calculs de mes collègues. Évidemment, nous avons payé 6 milliards pour que les otages rentrent chez nous, et l’argent n’a pas encore été déboursé. Donc l’idée selon laquelle l’Iran est un partenaire potentiel en qui nous pouvons avoir confiance, je pense, vous savez, doit être abandonnée. Cela aurait dû être jeté par la fenêtre avant que nous voyions comment ils ont triché sur l’accord nucléaire. C’était l’une des principales importations lorsqu’Israël a découvert l’entrepôt secret à Téhéran où l’Iran conservait ses dossiers nucléaires. Vous savez, l’administration Biden n’a pas écouté toutes les raisons de faire un virage à 180, mais j’espère qu’elle en a finalement obtenu une qu’elle est prête à accepter.
BROWN : Y a-t-il des pays qui ne sont pas encore directement impliqués dans la guerre et auxquels nous devrions prêter attention dans les prochains jours ?
ADESNIK : Absolument. J’en signalerai trois. L’un d’eux est le Liban. C’est là que se trouve le Hezbollah, l’un des mandataires terroristes les plus puissants de l’Iran, juste à la frontière nord d’Israël. L’une des plus grandes questions est la suivante : vont-ils entrer dans cette guerre ? Ils ont eu une brève guerre avec Israël en 2006. Ils s’étaient réarmés de manière agressive, l’Iran les ayant aidés tout au long de cette période, en incluant des armes de précision plus avancées qui pouvaient cibler soit des civils, soit des centrales électriques, des aéroports et des ports maritimes israéliens ; cela pourrait devenir un combat sur deux fronts très difficile pour Israël si le Hezbollah entre. Les deux autres pays que nous devons signaler sont le Qatar et la Turquie. Ce sont ces pays qui, bien qu’ils soient théoriquement alliés des États-Unis, sont amis du Hamas. Ils ont un pied de chaque côté et les États-Unis doivent vraiment intensifier la pression. Les dirigeants du Hamas ont continuellement trouvé refuge dans ces deux pays. Ils semblent disposer de mécanismes de financement dans ces deux pays, même si la Turquie est membre de l’OTAN et que Joe Biden lui-même a veillé à l’élévation du Qatar au statut de ce que nous appelons un allié majeur non-OTAN. Donc tous les deux essaient en quelque sorte de diviser la différence, en disant bien sûr qu’ils ne sont pas satisfaits de la guerre et du conflit. Mais en fin de compte, à moins qu’ils ne cessent d’héberger le Hamas et d’autoriser son financement, des mesures sérieuses doivent être prises.
REICHARD : David Adesnik [uh-DEZZ-nick] est avec la Fondation pour la Défense des Démocraties. David, merci beaucoup.
ADESNIK : Avec plaisir.
