LINDSAY MAST, HÔTE : C'est jeudi 15 août.
Heureux de vous avoir parmi nous pour l'édition d'aujourd'hui de Le monde et tout ce qu'il contientBonjour, je suis Lindsay Mast.
MYRNA BROWN, PRÉSENTATRICE : Je suis Myrna Brown. Tout d'abord, l'Ukraine prend l'offensive.
La semaine dernière, des chars et des véhicules blindés ukrainiens ont traversé la frontière pour pénétrer dans une région russe appelée Koursk. C'est l'une des premières fois que l'Ukraine étend la guerre sur le territoire russe depuis son invasion en 2022. La Russie a réagi en évacuant un village voisin et en redéployant des troupes pour contrer l'offensive ukrainienne.
MAST : Comment cette décision change-t-elle la perspective de la guerre ?
John Hardie, directeur adjoint du programme Russie de la Fondation pour la défense des démocraties, nous rejoint pour en parler.
Bienvenue, John.
JOHN HARDIE : Merci de m'avoir invité.
MAST : Eh bien, John, quelle importance revêt à vos yeux cette avancée des forces ukrainiennes ? Simple raid frontalier, début d'une attaque à grande échelle, ou quelque chose entre les deux ?
HARDIE : Il ne s’agit donc pas d’un raid frontalier. L’Ukraine a déjà mené ce genre de raids par le passé avec des unités subordonnées à sa direction du renseignement militaire, alors qu’il s’agit d’une véritable offensive menée par des unités de l’armée régulière, dont certaines des meilleures unités ukrainiennes, comme les 82e et 80e brigades d’assaut aérien, des milliers de soldats impliqués dans l’opération ont vraiment pris la Russie par surprise, et les Ukrainiens ont pu réaliser des gains assez rapides. C’est un moment important de la guerre. Je pense que si cela fonctionne, cela pourrait en quelque sorte faire tourner la dynamique en faveur de l’Ukraine, alléger potentiellement la pression dans l’oblast de Donetsk, une région où la Russie progresse actuellement lentement mais sûrement, et cela pourrait potentiellement permettre à l’Ukraine de reprendre une partie du nord de la ville de Kharkiv que la Russie a prise en mai 2024, si l’Ukraine est en mesure de profiter des redéploiements russes.
MAST : D'après les rapports que j'ai entendus, l'Ukraine a du mal à mener à bien cette opération, en retirant des troupes des lignes de front. Quels sont donc les risques que cela représente pour la guerre dans son ensemble ?
HARDIE : D’accord, donc le revers de la médaille des résultats positifs potentiels que j’ai mentionnés est que l’Ukraine souffre actuellement d’une pénurie importante de main-d’œuvre. C’est vraiment le principal problème de l’armée ukrainienne depuis l’année dernière. C’est la principale raison pour laquelle les forces russes ont progressé dans l’oblast de Donetsk, en particulier autour de la ville de Bucha et de la petite ville de Toretsk. L’Ukraine a donc pris un risque en s’engageant, en quelque sorte, à gratter le fond du baril pour rassembler des forces pour cette opération, plutôt que de les mettre en défense dans l’oblast de Donetsk. Donc, si cela ne fonctionne pas, l’Ukraine aura essentiellement commis une erreur auto-infligée qui pourrait aggraver sa pénurie de main-d’œuvre, même si la situation dans l’oblast de Donetsk continue de se détériorer. Et je dois noter que jusqu’à présent, la Russie a déployé des unités de nombreuses régions différentes. Ce n’est pas encore le cas, du moins. Jusqu’à présent, j’ai vu des unités déployées à partir des axes principaux dans l’oblast de Donetsk, donc Pokrovsk et Toretsk.
MAST : John, parlons un peu du moment choisi pour cette offensive. Je me souviens que l'année dernière, beaucoup s'attendaient à voir l'Ukraine prendre des mesures comme celle-ci lors d'une offensive de printemps qui s'est transformée en une véritable bataille. Aujourd'hui, un an plus tard, les troupes sont moins nombreuses. Pourquoi prendre cette décision maintenant ? Cela semble risqué.
HARDIE : Je pense donc que l’Ukraine voulait réduire la pression dans certaines zones où la Russie a progressé. La situation, en particulier dans la région de Bucha, est assez grave pour l’Ukraine. Les Russes s’approchent d’un important centre logistique dans la région de Donetsk, et je pense que l’Ukraine veut vraiment sortir de cette tendance négative, à la fois sur le champ de bataille et dans les médias et dans l’information, qui est essentiellement un récit de défaite lente et progressive. L’Ukraine voulait inverser la tendance en lançant cette offensive et je pense qu’elle a vu une opportunité, car la Russie a laissé la frontière faiblement défendue. C’était la force qui était préparée pour un raid à petite échelle du type de celui que l’Ukraine a mené auparavant, mais les Russes n’ont pas vu venir cette offensive et, d’ailleurs, je ne pense pas que beaucoup de personnes en dehors du cercle très étroit de Kiev aient vu venir cette offensive. Je ne pense donc pas que les Ukrainiens aient prévenu la Maison Blanche ou d’autres. Je pense que, comme je l’ai dit, elle est restée dans un cercle très étroit. Et même les commandants ukrainiens des brigades impliquées dans l’opération ont été informés quelques jours à l’avance.
MAST : John, y a-t-il autre chose que nous devons savoir pour comprendre l’importance de ce mouvement pour cette guerre ?
HARDIE : C'est vrai ? Je reviens donc à la question des effectifs. Je pense que c'est le véritable dilemme de l'Ukraine. Et je pense, comme je l'ai dit, que cette offensive pourrait se révéler être un coup de maître qui changerait vraiment la dynamique de la guerre, ou bien une erreur auto-infligée qui aggraverait les problèmes de l'Ukraine. Seul le temps nous dira comment cela va se passer. Je pense que les Ukrainiens sont confrontés à une bataille difficile dans le sens où la Russie a un avantage significatif en termes de disponibilité des forces, ce qui leur permet de déplacer des forces depuis des zones moins prioritaires pour faire face à cette offensive. Nous verrons dans quelle mesure ils réussiront à repousser les Ukrainiens et combien de temps l'Ukraine essaiera de conserver le territoire. Je pense que, du moins pour le moment, les Ukrainiens semblent se retrancher, ce qui me semble être le cas, ils vont essayer de mettre en place une défense solide.
MAST : John Hardie est directeur adjoint du programme Russie à la Fondation pour la défense des démocraties. John, merci pour votre temps.
HARDIE : Merci.
