PAUL BUTLER, HÔTE : Nous sommes le mardi 10 octobre 2023.
Heureux de vous avoir parmi nous pour l’édition d’aujourd’hui de Le monde et tout ce qu’il contient. Bonjour, je m’appelle Paul Butler.
NICK EICHER, HÔTE : Et je m’appelle Nick Eicher.
Tout d’abord sur Le monde et tout ce qu’il contient: La guerre d’Israël contre le Hamas.
Will Inboden se joint à nous pour en parler. Il est un ancien membre du Conseil de sécurité nationale sous le président George W. Bush.
Il travaille désormais dans la vie universitaire à l’Université de Floride et est chroniqueur pour WORLD Opinions.
Will, bonjour à toi.
WILL INBODEN, INVITÉ : Bonjour. C’est génial d’être avec toi.
EICHER : Will, cette attaque est qualifiée de 11 septembre en Israël. Quels parallèles ou différences voyez-vous entre l’attaque palestinienne et l’attaque d’Al-Qaïda contre l’Amérique, le World Trade Center, le Pentagone, en 2001 ?
INBODEN : Oui, il existe un certain nombre de parallèles, tous très troublants. Vous savez, le plus horrible, c’est que les deux attaques ont été perpétrées par des terroristes djihadistes qui avaient l’intention de tuer autant de civils innocents que possible. Les attentats du 11 septembre ont été un échec catastrophique en matière de renseignement de la part des États-Unis, qui n’ont pas détecté leur arrivée et n’ont pas été mieux préparés à cela – c’est donc aussi un échec politique. Et encore une fois, il est très clair qu’il s’agit d’un échec massif des services de renseignement de la part d’Israël de ne pas avoir détecté ce complot de centaines de terroristes du Hamas, vous savez, et il semble que certains de leurs partisans iraniens sont derrière la planification de cela depuis des mois. Et puis c’est aussi un échec politique de ne pas avoir une meilleure sécurité en place à la frontière entre Gaza et Israël, pour empêcher, vous savez, les centaines de terroristes du Hamas d’inonder, les attaques aériennes et maritimes également, les attaques à la roquette, qui a submergé le célèbre système de défense israélien du Dôme de Fer. Alors oui, il y a des parallèles très troublants avec le 911, tant de la souffrance humaine que des échecs en matière de renseignement et de politique.
EICHER : Le timing n’est pas dû au hasard. Samedi était le sabbat juif et lundi dernier était Yom Kippour, la fête juive qui commémore le Jour des Expiations. C’était aussi le 50e anniversaire de la guerre du Kippour. Will, pouvez-vous nous donner un aperçu de ce conflit et de son lien avec ce qui se passe actuellement ?
INBODEN : Bien sûr, et plusieurs choses doivent être dites. Premièrement, le timing délibéré de l’attaque contre le sabbat juif et l’anniversaire de cette guerre précédente autour de ce qui est les fêtes juives les plus sacrées nous rappelle qu’il ne s’agit en aucun cas d’un simple différend territorial entre le Hamas et Israël. Il s’agit d’une attaque contre la foi juive et contre le peuple juif lui-même.
Mais il y a aussi ces références historiques perverses selon lesquelles la guerre du Yom Kippour en 1973 était auparavant la pire attaque surprise de l’histoire d’Israël, lorsque l’Égypte et la Syrie, des États arabes voisins très hostiles à Israël, se sont unies pour lancer une attaque surprise pour tenter d’envahir et de détruire Israël. détruire Israël, et ils ont presque réussi. Le Hamas est donc très conscient du fait qu’il sait qu’il y a 50 ans, lors de la guerre du Yom Kippour, les ennemis d’Israël étaient sur le point d’exterminer Israël. C’est pourquoi ils ont décidé de tenter leur chance ici, à l’occasion du 50e anniversaire de cette guerre.
EICHER : Une grande différence avec la guerre du Yom Kippour est qu’Israël a désormais normalisé ses relations avec les nations arabes du Moyen-Orient. Ce n’est pas seulement parce qu’Israël est un allié économiquement précieux, mais aussi parce que l’Iran apparaît comme un adversaire dangereux. Au début de ce conflit, des pays comme les Émirats arabes unis et l’Égypte sont restés relativement à l’écart… mais les voyez-vous se ranger du côté d’Israël dans le conflit à un moment donné ?
INBODEN : Oui, un point important à garder à l’esprit est l’une des principales différences entre la guerre du Yom Kippour il y a 50 ans et celle d’aujourd’hui, à l’époque où la plupart des États arabes étaient des ennemis jurés d’Israël. Alors qu’au cours des dernières décennies, plus récemment avec les accords d’Abraham, la plupart des États arabes sunnites ont conclu une sorte de paix avec Israël ou sont même devenus des partenaires diplomatiques et des amis d’Israël.
Le Hamas, bien sûr, n’est pas un État-nation, c’est un acteur terroriste qui contrôle Gaza. Mais la grande exception est que l’État-nation du Moyen-Orient qui reste si hostile à Israël est, comme vous l’avez mentionné, l’Iran qui a également juré de détruire Israël. Et l’Iran semble avoir au minimum donné son feu vert à cette attaque et potentiellement même contribué à sa planification. Et c’est donc l’un des défis pour Israël. Il ne s’agit pas seulement de vaincre et de dissuader le Hamas, mais aussi de dissuader une attaque plus importante de l’Iran contre Israël lui-même. Il y a donc là un grand défi de dissuasion.
EICHER : Les anciens présidents américains ont cherché à négocier des accords de paix entre Israéliens et Palestiniens… généralement avec des conditions extrêmement favorables aux Palestiniens. Mais à chaque fois, les Palestiniens ont refusé parce qu’ils ne veulent pas reconnaître la légitimité d’Israël en tant qu’État. Pensez-vous que cette attaque du Hamas va changer la façon dont l’Occident traite Israël et les Palestiniens ?
INBODEN : Je ne pense pas que quiconque en Occident puisse voir la moindre perspective d’un règlement de paix israélo-palestinien durable à court terme. Vous savez, de toute évidence, la tâche la plus immédiate à l’heure actuelle est qu’Israël défende sa propre survie.
Une distinction à garder à l’esprit ici est que la Cisjordanie est principalement gouvernée par le Fatah ou l’Autorité palestinienne. Et le Hamas, le groupe terroriste, contrôle bien sûr Gaza. Et le Fatah est très corrompu. Ils ont certainement été à l’origine de nombreuses attaques contre Israël, mais ils sont, en termes relatifs, les plus modérés des partis qui, au moins en théorie, ont quelque peu accepté le droit d’Israël à exister. C’est une histoire compliquée, vous savez. Le Fatah est l’ennemi juré du Hamas. Les deux partis se détestent et le Hamas pense que le Fatah est trop modéré et trop ouvert envers Israël. Donc une partie de ce qui se passe ici est que le Hamas non seulement essaie de tuer autant de Juifs que possible, mais qu’il aimerait éjecter le Fatah de Cisjordanie et prendre le contrôle de la Cisjordanie elle-même. Et donc, vous le savez, les États-Unis ne devraient pas perdre de temps à essayer de négocier une sorte d’accord de paix dès maintenant. Une partie de la solution consiste simplement à empêcher le Hamas de s’emparer de la Cisjordanie et de prendre une mauvaise situation pour la rendre encore pire.
EICHER : Question sur la politique américaine, et je pense à la situation à la Chambre des représentants des États-Unis, sans président de la Chambre, pensez-vous que ce conflit y change quelque chose ? Qu’est-ce que cela signifie de soutenir financièrement Israël alors que la Chambre ne peut actuellement pas fonctionner ?
INBODEN : Il n’y a jamais de bon moment pour que la Chambre des représentants soit paralysée sans président, mais surtout pendant une crise internationale et une guerre au Moyen-Orient. Et cela, sans entrer dans les détails de la politique du caucus républicain de la Chambre ou de la course à la succession. Je dis simplement qu’en tant qu’Américain inquiet, j’espère que très bientôt nous pourrons avoir un président de la Chambre, car d’ici là, la Chambre ne peut tout simplement pas fonctionner – elle ne peut adopter aucune loi. Et il y a un besoin urgent d’adopter un programme d’aide d’urgence pour Israël, comprenant à la fois un soutien économique et militaire, ce qui doit être fait par le Congrès, et cela – cela ne peut tout simplement pas avoir lieu si la Chambre ne peut pas se constituer elle-même et réellement voter et adopter. cela dans la loi.
J’espère donc que, aussi horribles que soient cette guerre et cette crise, elles auront pour effet de concentrer les esprits de vous savez, les Républicains du Congrès, à se ressaisir et à choisir un orateur, quel qu’il soit, et à obtenir que la Chambre soit élue. fonctionner à nouveau.
EICHER : Où voyez-vous l’évolution de ce conflit dans les jours et semaines à venir ?
INBODEN : Oui, c’est très difficile à dire. Il est certainement clair que, vous savez, Israël prépare, au moment où nous parlons ici, une offensive terrestre imminente sur Gaza. Le défi pour Israël sera de gérer et de dissuader une éventuelle escalade. Et les choses à surveiller sont d’éventuelles attaques du Hezbollah dans le nord d’Israël, vous savez, un autre groupe terroriste parrainé par l’Iran qui a également juré de détruire Israël, et ensuite une éventuelle action militaire iranienne elle-même contre Israël qui ne peut être exclue et donc ces seront les facteurs à surveiller, même si, comme vous le savez, le principal objectif de l’action sera l’offensive israélienne contre le Hamas à Gaza.
EICHER : Will, merci de nous avoir rejoint dans un court délai. Will Inboden est professeur à l’Université de Floride et chroniqueur pour WORLD Opinions. Merci de vous joindre à nous, Will !
INBODEN : Merci, c’était génial d’être avec vous.
