MARY REICHARD, HÔTE : Nous sommes le mercredi 22 novembre 2023.
Merci d’avoir écouté WORLD Radio. Bonjour, je m’appelle Mary Reichard.
NICK EICHER, HÔTE : Et je m’appelle Nick Eicher.
Tout d’abord sur Le monde et tout ce qu’il contient: les dirigeants de Pékin signalent qu’ils veulent réparer leurs relations difficiles avec Washington. Mais le sont-ils vraiment ?
Ces dernières années, la Chine a rapidement renforcé son armée dans le but de rivaliser avec la puissance des forces armées américaines, tout en volant des informations sensibles au gouvernement américain et la propriété intellectuelle des entreprises américaines à un rythme alarmant.
REICHARD : Et les relations entre les deux plus grandes puissances mondiales ont dégénéré en ce que certains ont appelé une nouvelle guerre froide.
Mais la semaine dernière, le président Biden a rencontré face-à-face le dirigeant chinois Xi Jinping lors d’une conférence en Californie.
BIDEN : Nous devons veiller à ce que la concurrence ne dégénère pas en conflit et nous devons également la gérer de manière responsable, cette concurrence.
EICHER : En réponse, le président Xi a déclaré que le monde était suffisamment grand pour que les États-Unis et la Chine réussissent.
Il a même proposé des pandas comme ce qu’il appelait des envoyés de l’amitié.
Mais quelle importance devrions-nous accorder à l’objectif déclaré de la Chine d’apaiser les tensions et d’arranger les choses avec les États-Unis ?
REICHARD : Nous sommes mercredi à Washington, et Dean Cheng nous rejoint maintenant. Il est un expert de la Chine et a déjà étudié le complexe industriel de défense chinois pour le gouvernement américain. Il est actuellement conseiller principal pour le programme Chine à l’Institut américain pour la paix.
Doyen, bonjour !
DEAN CHENG, INVITÉ : Bonjour.
REICHARD : Le président Biden dit qu’il pense avoir fait de réels progrès lors de sa rencontre avec Xi Jinping. Que penses-tu qu’il voulait dire par là ?
CHENG : Je pense qu’il voulait dire qu’il y aura des pandas dans les zoos américains. Franchement, au-delà de cela, on ne sait pas du tout exactement ce qui a été réalisé. L’une des choses que les gens ont remarquées, c’est que les Chinois ont accepté de reprendre les contacts militaires. Premièrement, il est remarquable que ce soient les Chinois qui ont également mis fin aux contacts militaires. Et deuxièmement, ces mêmes contacts ne servent vraiment pas l’objectif que les contacts militaires américano-soviétiques ont atteint pendant la guerre froide. Ou encore, comme l’a observé un analyste, lorsque les lignes d’assistance chinoises restent généralement froides, elles n’ont pas tendance à répondre au téléphone en pleine crise. On ne sait donc pas exactement ce qui est censé être réalisé avec ces contacts entre militaires.
REICHARD : Est-ce une offensive de charme ou autre chose ?
CHENG : Je pense que puisque le sommet s’est tenu en marge du sommet de l’APEC, cela a été l’occasion pour Pékin de dire plusieurs choses. Premièrement, nous sommes ouverts à la discussion, même si ces discussions ne mènent nulle part. Mais deuxièmement, la formule très souvent citée : « le monde est assez grand pour nous deux » élève la Chine au rang d’équivalent des États-Unis. Ce n’est vraiment pas si surprenant. Mais encore une fois, dans le contexte de l’APEC, c’est un signal adressé à tous les autres pays asiatiques : « Comprenez que nous sommes ici en Asie, l’Amérique est de l’autre côté du Pacifique. Si nous sommes égaux, mais qu’ils sont plus éloignés, à qui pensez-vous que vous devriez prêter plus d’attention ?
REICHARD : Quels sont les principaux points de discorde et de problèmes dans cette relation entre les États-Unis et la Chine ? Vous avez évoqué la fermeture des points de contact. Quoi d’autre?
CHENG : Eh bien, malheureusement, nous n’avons, je pense, qu’environ 10 minutes ici dans ce programme, sinon c’est une très, très longue liste. Nous avons des problèmes économiques fondamentaux. L’économie chinoise est de plus en plus fermée. La Chine se livre au vol de propriété intellectuelle, à la fois par des moyens cybernétiques et par d’autres moyens. La Chine se livre à des pratiques commerciales déloyales. L’armée chinoise se modernise, ce qui est raisonnable pour le deuxième PIB mondial, mais elle utilise cette armée pour intimider ses voisins, comme nous le voyons régulièrement dans la mer de Chine méridionale, entre la Chine et les Philippines. Nous voyons la Chine soutenir la Russie et son invasion de l’Ukraine. Nous constatons que la Chine ne fait rien face au programme de développement nucléaire de la Corée du Nord. La liste se rallonge de plus en plus.
REICHARD : Selon vous, qu’est-ce qui est alors réalistement possible, en termes d’amélioration réelle de cette relation et de ne pas simplement parler gentiment pour les caméras ?
CHENG : Robert Kennedy a dit un jour qu’il était important que les États-Unis indiquent clairement que nous sommes simplement des amis et de courageux ennemis. Et je pense que cela envoie un signal clair à Pékin que nous sommes prêts à établir des partenariats avec eux là où nos intérêts se chevauchent et où il y aura des interactions équitables et justes. Mais s’ils tentent d’intimider nos amis et alliés, ou s’ils se comportent d’une manière qui viole fondamentalement l’ordre international, alors nous nous opposerons à eux. Nous nous opposerons à eux économiquement, nous nous opposerons diplomatiquement et si nécessaire, nous nous opposerons militairement. Je ne sais pas si ce message a nécessairement été transmis lors de cette réunion particulière.
REICHARD : Selon vous, de quoi la Chine et les États-Unis ont-ils besoin l’un de l’autre, et pensez-vous qu’ils sont sur la bonne voie pour poursuivre cette interdépendance ? Ou vont-ils se séparer et créer plus de distance ?
CHENG : De toute évidence, les deux économies sont liées, même s’il y a des signes indiquant que des deux côtés, les deux côtés sont en train de se dénouer. Avec les Chinois, ils ont ce qu’on appelle une double circulation, ils veulent créer un marché intérieur chinois cloisonné et protégé, qui alimente essentiellement ses propres chaînes d’approvisionnement. Mais ils veulent participer à la chaîne d’approvisionnement mondiale. Donc, essentiellement, ce qu’ils veulent, c’est que le reste du monde reste en dehors de la chaîne d’approvisionnement chinoise, mais que la Chine fasse partie de la chaîne d’approvisionnement mondiale. Ce n’est pas une approche particulièrement équitable.
Pour les États-Unis, qu’attendons-nous de la Chine ? Nous voulons des biens de consommation bon marché. Nous voulons qu’ils fabriquent en Chine des produits nocifs pour l’environnement qu’ils exporteront ensuite aux États-Unis à bas prix. Encore une fois, est-ce particulièrement équitable si vous êtes Chinois ? À un moment donné, ils vont probablement commencer à se demander si même cela constitue un commerce très équitable.
Nous voulons tous les deux la paix. Aucune des deux parties ne veut la guerre. Je tiens à le souligner. Mais du point de vue chinois, les conditions sont réunies et c’est pourquoi vous, les États-Unis, devriez arrêter de vendre des armes à Taiwan et laisser l’Asie à la Chine. De notre point de vue, cela signifie que la Chine n’envahira pas Taiwan, et la Chine a refusé de garantir qu’elle ne le ferait pas. Et nous voulons qu’ils participent à un ordre international qui désapprouve des choses comme une invasion russe de l’Ukraine.
REICHARD : Encore quelques questions. Pour l’instant, la Chine a beaucoup de problèmes avec cette économie et cette démographie. Pouvez-vous nous donner un bref aperçu des défis auxquels la Chine est actuellement confrontée ?
CHENG : L’économie chinoise ralentit donc pour diverses raisons. Cela était en partie dû au COVID et à la perturbation de la place de la Chine dans les chaînes d’approvisionnement mondiales. Une fois que vous avez trouvé quelqu’un d’autre pour vous approvisionner, et dans le cas de la Chine, il s’agissait souvent de produits bas de gamme, la Chine a perdu une part de marché qu’elle aura beaucoup de mal à reconquérir. Un autre élément à souligner est que Xi Jinping et son prédécesseur Hu Jintao ont quasiment mis fin à la réforme économique chinoise. L’apogée de la libéralisation économique chinoise se situe dans les années 1990 et au tout début des années 2000. Ce que nous constatons au contraire, c’est un retour constant du pouvoir à l’État. Les décisions économiques sont de plus en plus centralisées, non pas au point d’une économie planifiée, mais certainement au point où l’innovation, l’entreprise privée, ce genre de choses, sont mal vues. Cette situation est exacerbée par la réalité selon laquelle la démographie chinoise est catastrophique. Il manque de jeunes. Aujourd’hui, « manquer » est un terme relatif, nous parlons encore de dizaines de millions de jeunes qui rejoignent le marché du travail chaque année. Mais l’époque où la Chine disposait d’une main-d’œuvre qualifiée, instruite et bon marché touche à sa fin. Elle disposera toujours d’une main-d’œuvre importante, elle sera instruite, elle sera alphabétisée, mais elle sera moins nombreuse. Et cet avantage de prix que cela a donné à la Chine va diminuer. Si l’on ajoute à cela la hausse des prix de l’énergie dans le monde, la L’idée selon laquelle vous auriez un processus de production, qui pourrait impliquer quatre ou cinq importations-exportations différentes de composants ajoutés au produit final, et c’est là que la Chine a vraiment contribué à gagner de l’argent pour les entreprises, est très menacée. La question est de savoir si le réseau d’approvisionnement mondial auquel nous nous sommes habitués au cours des 20 dernières années restera en place ou non. La Chine sera perdante, potentiellement perdante.
REICHARD : Dernière question : manque-t-il quelque chose dans la conversation sur les États-Unis et la Chine qui, selon vous, mériterait plus d’attention ?
CHENG : Eh bien, l’une des choses que l’administration a annoncées lors du sommet était la coopération en matière d’environnement. Le président Biden a répété à plusieurs reprises que la plus grande menace n’était pas le Hamas, ni même l’invasion russe de l’Ukraine. Selon lui, la plus grande menace est le changement climatique mondial. La Chine reste le plus grand émetteur de gaz à effet de serre, et la situation ne fait qu’empirer. Tandis que le reste du monde réduit ses centrales électriques au charbon, la Chine développe sa construction de centrales électriques au charbon, ce qui signifie que nous dépendrons d’elles pendant encore 20 ou 30 ans. Cela devient un problème car la question est de savoir qu’avons-nous été prêts à offrir à la Chine en échange de sa « coopération » sur le changement climatique ? Et qu’est-ce que cela signifie lorsque la Chine dit : « d’accord, oui, nous coopérerons avec vous. Donnez-nous 30 ans. Et qu’est-ce que cela signifie pour nous, si l’on s’attend à ce que nous commencions dès maintenant à nous éloigner des combustibles fossiles, etc. ?
REICHARD : Dean Cheng est conseiller principal du programme Chine à l’Institut américain pour la paix. Dean, merci beaucoup !
CHENG : Merci de m’avoir invité.