PAUL BUTLER, HÔTE : Nous sommes le jeudi 31 août 2023. Heureux de vous avoir parmi nous pour l’édition d’aujourd’hui de Le monde et tout ce qu’il contient. Bonjour, je m’appelle Paul Butler.
MYRNA BROWN, HÔTE : Et je m’appelle Myrna Brown. Premier point aujourd’hui : sur une aile et un oser.
Le Groupe Wagner est une force mercenaire forte de plusieurs dizaines de milliers de personnes qui exécute les ordres de certains des régimes les plus impitoyables du monde, principalement la Russie.
BUTLER : L’ancien chef du groupe était l’un des rares en Russie à vouloir tenir tête au président Vladimir Poutine et au ministère de la Défense du pays. Vous nous entendrez appeler cela MOD. En juin, Prigozhin a fait sortir ses forces d’Ukraine et traverser la frontière russe. Ils se sont dirigés vers Moscou pour protester contre les conditions de combat en Ukraine. Prigojine et Poutine ont conclu une trêve apparente, mais beaucoup se demandaient combien de temps elle durerait.
BROWN : La réponse à cette question est venue la semaine dernière, lorsque Prigozhin a été tué dans un accident d’avion en Russie. La plupart des experts s’accordent à dire qu’il s’agissait d’un accident d’avion. pas un accident.
Voici maintenant Mary Reichard interviewant John Hardie. Il est analyste politique sur la Russie à la Fondation pour la défense des démocraties.
MARY REICHARD : John, bienvenue.
JOHN HARDIE, INVITÉ : Ravi d’être avec vous.
REICHARD : John, plantons le décor. Qui était Eugène Prigojine et comment a-t-il accédé à une telle position de pouvoir ?
HARDIE : Bien sûr, il est donc lui-même un ancien détenu, donc non seulement il a recruté des milliers de détenus pour combattre en Ukraine, mais il en est lui-même un. Il s’est développé dans les affaires avec des contrats de restauration pour des entités publiques, le Kremlin et le MOD. Finalement, il s’est vu confier le groupe Wagner. Il a été créé par le renseignement militaire russe et le MOD. Dans ce rôle, il a donc accompli de nombreux sales boulots pour le Kremlin. Les fermes de trolls sur les réseaux sociaux en sont donc un bon exemple. Vos auditeurs se souviennent peut-être de l’élection présidentielle de 2016, au cours de laquelle la Russie est intervenue. Son agence de recherche sur Internet était une organisation clé à cet égard. C’était un homme qui mettait la main à la pâte dans beaucoup de tartes. Comme je l’ai dit, lors de son travail au Kremlin, je pense qu’au cours de la guerre en Ukraine, en particulier, il a vu son étoile monter. Et il avait une rivalité très intense avec le ministre de la Défense Sergueï Choïgou et le chef de l’état-major général russe, et c’est une personne qui semble nourrir des rancunes et prendre ces rivalités très au sérieux, juste en termes personnels. Et je pense qu’au final, il a en quelque sorte laissé ces rivalités prendre le dessus sur lui et l’amener à faire quelque chose, c’est-à-dire la mutinerie. Il n’a vraiment pas réfléchi aux conséquences. Et finalement, cela a conduit à sa disparition la semaine dernière.
REICHARD : Depuis que l’avion de Prigozhin s’est écrasé, le président Biden et de nombreux commentateurs ont déclaré que c’était inévitable. Pourquoi disent-ils cela ?
HARDIE : Oh, je pense que si vos auditeurs se souviennent, après la mutinerie, en juin, il y a eu une sorte d’accord difficile annoncé par le Kremlin, selon lequel les combattants de Wagner étaient censés aller en Biélorussie, ou ils pourraient être en quelque sorte démobilisés et prendre leur retraite, ou ils pourraient signer des contrats avec le MOD. Vous savez, avec le recul, cet accord ne semblait pas vraiment tenable. À long terme, cela ne concernait pas vraiment l’avenir de Wagner, ni le rôle de Prigojine, et il semblait tout simplement peu probable que Prigojine puisse être autorisé à continuer à exercer son rôle. Wagner, donc c’est juste mon opinion, à l’époque. , je pensais que le Kremlin finirait par essayer de mettre Prigojine sur la touche. Évidemment, ils ont fini par le faire en le tuant. Je pense que le fait que Poutine ait permis à Prigojine de continuer à vivre et surtout de continuer à exercer son rôle dans Wagner a en quelque sorte miné sa propre image au sein de son régime. Et donc Prigojine devait simplement partir. Poutine y a en quelque sorte fait allusion dans son éloge funèbre pour Prigojine, disant qu’il appréciait les réalisations et les contributions de Prigojine à la Russie. Mais il a essentiellement fait des choix qui n’ont laissé à Poutine aucun choix. Je lis en quelque sorte entre les lignes ce que Poutine a dit, mais je pense que c’est l’essentiel.
REICHARD : Le groupe Wagner a des troupes en action partout dans le monde : en Ukraine, en Biélorussie et en Afrique de l’Ouest, pour n’en nommer que quelques-uns. Qu’arrive-t-il à ces forces maintenant que Prigojine est mort ?
HARDIE : C’est vrai, c’est vraiment la question à un million de dollars. Au lendemain de la mutinerie, il semble que le modus vivendi prévoyait que Wagner continuerait en Afrique. Pour l’instant, elle n’aurait aucun rôle en Ukraine. Il serait autorisé à poursuivre son travail en Afrique, ce qui, de la part de l’État russe, est très utile car il étend l’influence et les intérêts russes à bon marché sans que le ministère de la Défense russe n’ait à y déployer lui-même des troupes pour remplir ces rôles. Je pense donc que Wagner, d’une manière ou d’une autre, persistera probablement. Mais il semble que depuis la mutinerie, l’État russe tente de réaffirmer sa primauté en Afrique.
REICHARD : Prigojine a soutenu la guerre en Ukraine, mais a vivement critiqué le leadership de Poutine. Aujourd’hui, des critiques similaires émanent d’un autre ancien général, Igor Strelkov. Il a décrit le style de leadership de Poutine comme, selon ses propres termes, une « lâche médiocrité ». Et il est en prison et on lui a ordonné d’y rester. Cela soulève deux questions : premièrement, quelle est la réelle emprise de Poutine sur le pouvoir en Russie ? Et deuxièmement, si Poutine était destitué d’une manière ou d’une autre, y a-t-il une chance qu’un dirigeant encore plus impitoyable prenne sa place ?
HARDIE : Donc ce type, Strelkov, c’est son indicatif, un ancien officier du FSB nommé Igor Girkin. Il a joué un rôle clé dans les premiers troubles et l’invasion de l’Ukraine en 2014 et est depuis devenu une sorte de commentateur et d’activiste politique d’extrême droite, ultra-patriotique, comme il l’appellerait. Il a été emprisonné pour ses propos contre Poutine en général. Il est plutôt pessimiste à propos de l’effort de guerre russe. Il y en a d’autres comme lui. Je pense que son arrestation indique que le Kremlin s’inquiète non seulement des potentiels militants libéraux comme Navalny, qui a été emprisonné, mais aussi de la menace venant de la droite. Je pense que pour l’instant, la place de Poutine semble assez assurée, même si je pense que sa crédibilité et celle de son régime en général ont été affaiblies par son apparente impuissance face à la mutinerie de Wagner.
REICHARD : John, c’est formidable de vous revoir dans le programme. Merci beaucoup!
HARDIE : Merci.