MARY REICHARD, HÔTE : À venir Le monde et tout ce qu’il contient: Points de vue arabes sur la guerre Israël-Hamas à Gaza.
Plus tôt ce mois-ci, le New York Times a publié un article citant un conseiller médiatique du Hamas qui a déclaré ce qui suit : « J’espère que l’état de guerre avec Israël deviendra permanent à toutes les frontières et que le monde arabe sera à nos côtés. »
NICK EICHER, HÔTE : Alors que des pays arabes comme l’Arabie saoudite, la Jordanie et l’Égypte ont appelé les États-Unis à faire pression sur Israël pour obtenir un cessez-le-feu à Gaza, ils sont restés largement en dehors du conflit, mis à part la fourniture d’une aide humanitaire.
Mais jusqu’à présent, une grande partie du monde arabe n’adhère pas à la mission du Hamas de créer une guerre permanente à Gaza.
REICHARD : Samedi, le prince héritier de Bahreïn s’est présenté comme le premier dirigeant arabe à reprocher au Hamas son attaque brutale.
PRINCE HÉRITIER DE BAHREIN : Je condamne le Hamas sans équivoque. C’est pour que tout le monde dans la salle puisse comprendre que je me tiens du côté des civils et des innocents et non du côté des postures politiques.
Le prince héritier est-il seul dans le monde arabe ou la pointe de l’iceberg ?
EICHER : Nous sommes désormais rejoints par Hussain Abdul-Hussain. C’est un journaliste arabe et chercheur à la Fondation pour la défense des démocraties.
Hussein, bonjour.
HUSSAIN ABDUL-HUSSAIN : Bonjour.
EICHER : Eh bien, commençons par les bases. Lundi dernier, vous avez publié un article dans Semaine d’actualités dans lequel vous dites que vous ne comprenez pas pourquoi le monde ne peut pas ressentir la douleur israélienne suite aux attaques du Hamas, mais seulement la douleur palestinienne. Pourquoi est-ce le cas, à votre avis ? Et peut-être que cela entre en ligne de compte dans la question plus large de savoir pourquoi la cause palestinienne est si importante dans le monde arabe.
HUSSAIN : Eh bien, la raison principale est que nous avons au moins 1 milliard de musulmans et au maximum 20 millions de juifs. Et peu importe qui a raison et qui a tort, la voix d’un milliard est toujours bien plus forte que celle de 20 millions, même si l’autre côté a raison, et même si l’autre côté souffre encore du massacre commis par le Hamas contre 1 200 personnes. Israéliens. C’est donc un cas où les Israéliens étaient clairement sur la défensive. Ils ont clairement été les victimes, et pourtant, la majorité des Arabes continuent de blâmer Israël pour tout ce que nous voyons se dérouler aujourd’hui.
REICHARD : Que disent les nations arabes du Moyen-Orient à propos du conflit ? Sont-ils tous sur une seule page, ou y a-t-il des différences que vous avez remarquées d’un pays à l’autre ?
HUSSAIN : En apparence, il peut sembler qu’ils sont sur la même longueur d’onde en demandant un cessez-le-feu, mais si vous y regardez de plus près, vous verrez de grandes différences. Vous avez le bloc qui comprend le Qatar, la Turquie, dans une certaine mesure l’Iran, et ces types, lorsqu’ils appellent à un cessez-le-feu, ils veulent un cessez-le-feu parce qu’ils veulent épargner au Hamas le sort amer qu’Israël subit après cette organisation terroriste.
D’un autre côté, si vous regardez les pays arabes modérés comme l’Arabie saoudite, l’Égypte, les Émirats arabes unis et la Jordanie, ces types veulent un cessez-le-feu parce qu’ils croient que les pourparlers de paix sont ici la seule alternative, la seule option et le seul choix. Ainsi, même si tous deux appellent à un cessez-le-feu, chacun d’eux imagine différemment la suite des événements. L’un veut que ce soit une étape vers davantage de combats, l’autre le veut comme un point final aux pourparlers de paix.
EICHER : Parlons un peu plus du Qatar, vous en avez parlé. Le New York Post a récemment publié un article sur les hauts dirigeants du Hamas vivant dans le luxe au Qatar, tandis que le peuple palestinien de Gaza souffre des attaques du Hamas contre Israël. Que savons-nous de l’ampleur du soutien du Qatar au Hamas… et que peuvent faire Israël et ses alliés pour persuader le Qatar de mettre fin à ce soutien ?
HUSSAIN : Eh bien, nous savons pertinemment que les dirigeants du Hamas sont corrompus et riches par rapport au reste des Gazaouis, et les deux principaux dirigeants du Hamas, Khaled Mashal et Ismail Haniyeh, vivent au Qatar et profitent de beaucoup de luxe. . Il y a eu une fuite montrant qu’Ismail Haniyeh a dépensé plus de 5 000 dollars uniquement pour aller dans des spas et se faire masser. Cela est donc connu même à l’intérieur même de la bande de Gaza. Les habitants de Gaza ont souvent diffusé des images montrant que les dirigeants du Hamas à l’intérieur de la bande de Gaza vivent dans le luxe et conduisent des voitures de luxe. En août, des manifestations ont eu lieu, les habitants de Gaza sont descendus dans la rue pour protester contre la corruption du Hamas. Ils disaient : « Nous avons faim, nous sommes pauvres et vous conduisez simplement vos voitures de luxe. » Le point ici est que le Qatar a deux visages. D’un côté, ils sont alliés des États-Unis. Ils hébergent notre base aérienne à Al Udeid. D’un autre côté, ils financent le Hamas, ils financent Al-Jazeera, ce qui me semble maintenant être un porte-parole du Hamas qui incite à la violence non seulement contre les Israéliens mais contre tout ce qui est occidental à ce stade. Ce que nous pouvons faire, c’est que nous disposons d’un grand pouvoir de pression ici aux États-Unis. Nous pouvons demander aux Qataris d’y mettre fin. Nous pouvons simplement dire : si vous n’arrêtez pas le financement, vos collaborateurs seront confrontés à des sanctions, ou votre système bancaire sera confronté à des sanctions. Et je suis sûr qu’à ce stade, les Qataris ne seront pas disposés à sacrifier leur propre richesse, leur système bancaire et leur propre connexion au système financier mondial uniquement pour soutenir une bande de terroristes appelés Hamas.
REICHARD : Une partie du conflit actuel se résume à savoir si le Hamas dispose réellement d’un système de tunnels et de centres de commandement souterrains à Gaza. Depuis que les forces israéliennes ont pris le contrôle de l’hôpital d’Al-Shifa la semaine dernière, Tsahal a diffusé des images de ce qu’elles ont trouvé à l’intérieur du complexe hospitalier. Certains médias grand public ne croient pas les Israéliens sur parole et exigent des preuves plus concrètes.
Les Israéliens fournissent-ils suffisamment de preuves et le grand public ne veut-il tout simplement pas les accepter, ou y a-t-il autre chose à raconter ?
HUSSAIN : Eh bien, je pense que les Israéliens ont fourni de nombreuses preuves qui constituent des arguments solides, et je pense que dans ce cas, la plupart des médias arabes refusent tout simplement de croire. Or, si l’on prend les déclarations des responsables du Hamas eux-mêmes, ils ont parlé des tunnels qu’ils gèrent. Parfois, ils les utilisent pour menacer Israël, en disant : « Si vous entrez dans la bande de Gaza, vous ne pourrez pas nous battre parce que nous avons les tunnels. » Ce n’est donc pas un secret. Tout le monde sait que les combattants du Hamas se cachent dans ces tunnels. Le fait est que, quelle que soit la quantité de preuves qu’Israël offre, même les images d’actes de violence brutaux commis par le Hamas contre des citoyens israéliens, même ces images ne sont parfois pas considérées comme des preuves solides. Je vois donc des préjugés dans la plupart de ces propos. Et je pense que si vous avez un observateur neutre, il croira absolument aux preuves présentées par Israël. Et heureusement, à ce stade, Washington et cette administration croient ce qu’Israël avance.
EICHER : Hussain Abdul-Hussain est un journaliste arabe et chercheur à la Fondation pour la défense des démocraties. Merci pour votre temps.
HUSSAIN : Merci.