LINDSAY MAST, HÔTE : Nous sommes le jeudi 9 mai 2024. Heureux de vous avoir parmi nous pour l'édition d'aujourd'hui de Le monde et tout ce qu'il contient. Bonjour, je m'appelle Lindsay Mast.
MYRNA BROWN, HÔTE : Et je m'appelle Myrna Brown. Tout d’abord, les lignes rouges à Rafah.
Lundi, l'armée israélienne a pris le contrôle du passage frontalier sud de Gaza avec l'Égypte. Cela empêche le groupe terroriste Hamas de s'emparer de l'aide humanitaire qui transite par le couloir.
MAST : Mais les États-Unis et d’autres craignent qu’Israël ne finisse par bloquer l’aide aux civils palestiniens, dont plus d’un million se trouvent à Rafah. Les États-Unis ont réagi en suspendant une partie de l’aide militaire promise précédemment.
Que signifie la nouvelle offensive israélienne pour la guerre à Gaza et les relations avec les États-Unis ?
BROWN : Nous rejoignons maintenant Richard Goldberg. Il a été membre du Conseil de sécurité nationale de la Maison Blanche sous le président Trump et a auparavant conseillé le Congrès sur l’aide étrangère américaine. Il est maintenant conseiller principal de la Fondation pour la défense des démocraties.
MAST : Riche, bonjour
RICHARD GOLDBERG : Bonjour.
MAST : Plus tôt cette semaine, le Hamas a rejeté une proposition de cessez-le-feu d'Israël, mais le jour même du début de l'offensive de Rafah, il aurait accepté un accord de cessez-le-feu. Était-ce le même accord proposé par Israël, ou quelque chose de différent ?
GOLDBERG : Ce n’était pas le cas. C’était matériellement différent. C'était un peu une simulation de guerre de l'information de la part du Hamas, comme Israël l'avait dit, vous savez, le temps est écoulé, nous négocions ici littéralement depuis des mois, proposant de négocier contre nous-mêmes, offrant tout ce à quoi nous pouvons penser comme de nombreux terroristes des prisons israéliennes pour être libérés en échange d'un certain nombre d'otages israéliens. Ensuite, le nombre d'otages israéliens a commencé à diminuer parce que le Hamas a déclaré : « Eh bien, nous ne pensons pas en avoir assez d'otages encore en vie ». Et toutes ces sortes de machinations et de négociations se sont poursuivies.
Et Israël a finalement dit, vous savez, nous ressemblons à un parti désespéré ici, et ce n'est pas le cas. Nous allons donc nous rendre à Rafah, nous allons lancer une campagne pour encercler la ville, prendre le contrôle de la frontière égyptienne et mettre davantage de pression sur le Hamas pour qu'il le fasse savoir aux dirigeants, cela peut être votre objectif final. Nous pouvons poursuivre cette opération, ou vous pouvez conclure un accord dès maintenant. Nous ne poursuivons pas les négociations. Le Hamas a répondu : Non. Les Israéliens ont lancé l'offensive, et certainement, vous savez, six heures plus tard, [Hamas] a soudainement dit : Oh, en fait, nous avons accepté un accord. Et c’était wow, ça a marché pour les Israéliens. Ils les ont eu. Ils ont accepté un accord. Israël va-t-il arrêter l’offensive maintenant ?
Et personne n’a posé la question de savoir quel accord ils ont accepté ? Et il s'avère qu'ils avaient en tête un accord selon lequel Israël retirerait définitivement toutes ses forces de Gaza, s'engagerait à mettre fin définitivement à toutes les opérations militaires contre le Hamas, sans même avoir à libérer les personnes vivantes des autres otages. être mort ou vivant. Et pour Israël, cela signifie : eh bien, non, nous acceptons un cessez-le-feu temporaire pour conclure un accord permettant de faire sortir davantage d'otages, mais nous ne mettons pas fin au conflit. Nous sommes déterminés à vous expulser de Gaza. Et nous n'allons pas conclure un accord où c'est comme une boîte de crackers et où nous ne savons pas qui nous allons avoir. S'ils sont morts ou vivants. On va attendre d'ouvrir la boîte. Nous voulons une preuve de vie. Nous voulons que nos gens reviennent s'ils sont encore en vie, et nous pouvons les ramener chez eux.
Le Hamas joue à des jeux. C'est pourquoi Israël avance de manière très méthodique et précise, avec son opération à Rafah, pas encore une opération à grande échelle que nous attendions dans le passé, mais qui commence lentement à évacuer les premiers quartiers, à essayer de mettre les civils hors de danger et à couper tout accès. voies d’évacuation à travers l’Égypte.
MAST : Dans le passé, Rafa est souvent revenu sur le devant de la scène. Le président Biden aurait mis en garde à plusieurs reprises le Premier ministre Netanyahu contre le lancement d’une offensive là-bas. Alors, Rich, pourquoi Raffa est-il un tel point de discorde ? Et Israël a-t-il réellement dépassé les limites avec cette dernière décision ?
GOLDBERG : Il est difficile de comprendre exactement pourquoi l’administration Biden a décidé de supprimer les derniers bataillons en place pour le Hamas, de supprimer ses derniers principaux centres de commandement et de contrôle à Gaza, difficile de comprendre pourquoi ils sont si opposés à ce qu’Israël fasse cela. Ils se cachent derrière une façade selon laquelle, eh bien, nous pensons que beaucoup de civils vont mourir, et Israël n’a aucun moyen de le faire sans faire de nombreuses victimes civiles. Cela n’a pas l’air vrai pour moi. Parce que tout au long de cette campagne, alors qu'ils se déplaçaient du nord de Gaza vers le sud, les Israéliens ont toujours lancé toute offensive en facilitant d'abord le départ des civils vers des zones plus sûres, puis en prenant des mesures pour tenter de limiter le plus possible les pertes civiles, tout en poursuivant le Hamas. , infrastructures, direction du Hamas.
Et donc, ce qui n’a pas de sens pour moi, c’est pourquoi ne pas aider Israël à atteindre ses objectifs d’une manière qui atténue autant que possible les pertes civiles et les dommages ? En réalité, redoubler d’efforts et soutenir Israël dans une opération à Rafah serait probablement le moyen le plus rapide d’amener le Hamas à accepter un accord de cessez-le-feu.
MAST : Une question sur les expéditions d’armes : comment la suspension par la Maison Blanche de certaines expéditions d’armes vers Israël – comme cela a été rapporté – s’accorde-t-elle avec le fait que le Congrès vient d’approuver la dépense de plusieurs milliards d’aide à Israël ?
GOLDBERG : Malheureusement, cela ne correspond pas. Je veux dire, c'est un budget supplémentaire d'urgence de 95 milliards de dollars que le président a demandé au Congrès, beaucoup d'argent pour la sécurité d'Israël, en particulier pour le réapprovisionnement en munitions, ces mêmes munitions que le président retient désormais d'Israël. Malheureusement, le Président cède aux pressions politiques et à sa base. Et il ignore – et très franchement – viole la volonté de la majorité du Congrès qui vient de lui envoyer un projet de loi qu'il a signé pour garantir qu'Israël dispose de toutes les munitions dont il a besoin.
MAST : Une dernière question, Rich. Y a-t-il un autre aspect de cette histoire qui, selon vous, mérite plus d’attention ?
GOLDBERG : Eh bien, la seule chose que je voudrais juste rappeler aux gens, c'est que nous sommes tous très distraits en ce moment, d'une certaine manière, par les divers incendies que l'Iran a déclenchés au Moyen-Orient. Nous sommes hyper concentrés sur les quartiers de Gaza, perdant notre attention sur les menaces régionales plus larges comme le Hezbollah, qui s'intensifie à la frontière nord d'Israël ; la Jordanie qui est inondée d'armes en provenance d'Iran et qui est déstabilisée ; la menace des Houthis qui persiste quotidiennement sur la mer Rouge. Mais en fin de compte, nous sommes très distraits de la quête iranienne d’armes de destruction massive. Et je suis très inquiet du fait qu'il avance vers ce seuil nucléaire sous le couvert d'une arme de distraction massive, qui est tous ces incendies qu'il a allumés. Et nous devons nous assurer que nous ne détournons pas les yeux du gros ballon, de la tête de la pieuvre, et que nous sommes prêts à faire le nécessaire pour empêcher l’Iran d’acquérir l’arme nucléaire. Parce que si vous pensez que nous sommes actuellement dissuadés dans la région, par l’Iran et ses mandataires terroristes, vous n’aimerez pas à quoi ressemblera la région et à quoi ressemblera le reste du monde si l’Iran acquiert l’arme nucléaire.
MAST : Beaucoup de choses à considérer. Richard Goldberg est un ancien conseiller à la sécurité nationale et actuel conseiller principal de la Fondation pour la défense des démocraties. Richard, merci pour votre temps et votre analyse !
GOLDBERG : Vous pariez !
